la sexualité et la bible

hors mariage beaucoup croient que c'est ou du porno ou l'abstinence ... euh ... pourtant en lisant le cantique des cantiques qui parle de fiancés donc pas de personnes mariés je lis


verset 1 2 on peut s'embrasser

1 10 on as le droit d'avoir des bijoux (rigolez pas j'en ai vu qui pense que c'est interdit)

1 12 de se parfumer

3 1 de dormir ensemble

5 3 d’être nus ensemble

et la bible s’arrête pas la ...par exemple Ruth s'allonge devant booz ce qui est en fait s'offrir a lui ... et Ruth est quelqu'un de bien ...elle a un livre a son nom dans la bible ... Ruth est pas mariée quand elle s'allonge ....


la sexualité c'est pas des positions sexuelles ... c'est pas non plus ne pas avoir une vie sexuelle ... c'est a mes yeux comprendre qu'on se connait pas et se découvrir si possible avec l'autre ... devenir un révélateur de l'autre aussi ... a travers des jeux amoureux et des discussions ... en fait il y a deux problèmes ... arriver a discuter donc se sentir a l'aise non jugé et pas figé dans je sais quelle catégories ...nous changeons nous pouvons mal nous exprimer nous interroger essayer se tromper aussi ... bref se sentir libre d’être ... et nos fantasmes inacceptables ... pour moi surtout pas les ignorer ... c'est nous d'une part ... des symptômes de désirs qui souvent compensent un mal être qui je conseille vivement de régler sinon c'est la certitude d’être malheureux a vie ... d'autre part c'est comme les émotions ...c'est notre corps qui envoie un message a notre esprit ... et faut écouter ce message ... le comprendre ... et la faut savoir que nous sommes des êtres qui sublimons ... nous savons rendre plus beau la réalité ... c'est l'essence de l'art en général et l'amour est un art ... Dieu quand il nous a crée s'est pas dit "mince je me suis loupé" mais au contraire qu'il avait fait bien ... c'est juste qu'on doit se connaitre ou plutôt se découvrir et savoir comment on marche ... et donc pour revenir a ces fantasmes inacceptables faut les rendre acceptables ... en garder la puissance sans l'agressivité ... si on réussi cela la on est vraiment vivant on se réalise on s’épanouit


la relation entre christ et son église est le mariage ... ce que je viens de parler plus un engagement l'un envers l'autre ... toute la relation entre Jésus et son église est bonne ... toute ...



voila ce que je pense ... a vous de voir si cela vous fait reagir

05.02.202 1- 16:47:52

@ Guy Lee,
Nous sommes sur un forum chrétien dont le but est d'honorer notre créateur Yahvé ainsi que son fils Jésus lequel n'a pas cherché son intérêt personnel, ou ses désirs charnels , ayant renoncé à tout cela , pour  assurer le salut de ceux qui le suivraient ayant en vue une vie spirituelle , ou chacun se doit d'assumer ses responsabilités dans la vie présente et dans la vie future .
De ce point de vue , notre responsabilité individuelle est grande, pour l'assumer , notre créateur nous a donné un guide, sa " Parole" la bible où il nous enseigne  sa volonté, non pour nous l'imposer, mais seulement , pour nous mettre en garde, contre les dangers qu'il y a à violer ses lois physiques , ses principes moraux.  En bref, il nous dit : 
     
bien à toi gg

Gégé2 a écrit:

05.02.202 1- 16:47:52

@ Guy Lee,
Nous sommes , sur un forum chrétien, dont le but est d'honorer notre créateur Yahvé , ainsi que son fils Jesus lequel , n'a pas chercher  son intérêt personnel, ou ses désirs charnels , ayant renoncé à tout cela , pour  assurer le salut de ceux qui le suivrait ayant en vue , une vie spirituelle , ou chacun se doit d'assumer ses responsabilités, dans la vie présente , et dans la vie future .
De ce point de vue , notre responsabilité individuelle est grande, pour les assumer , notre créateur nous a donné un guide, sa " Parole" la bible ou il nous enseigne  sa volonté, non pour nous
 l'imposer, mais seulement , pour nous mettre en garde, contre les dangers qu'il y a à violer ses lois physiques , ses principes moraux  en bref il nous dit : 

J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre : j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta descendance, (Deutéronome 30:19)

De ce texte il ressort que nous avons le" libre arbitre" Or pour l'exercer il nous faut avoir le choix entre plusieurs choses  en l'occurrence en ce (qui est bien et ce qui est mal ) pour cela il faut acquérir une certaine connaissance  de l'univers de ce qui est corrosif  de ce qui procure du plaisir or tout ce qui fait mal  n'est pas forcément mauvais  ou de ce qui fait mal ,et tout ce qui procure du plaisir n'est pas forcément bien 

 par exemple :on prend beaucoup plaisir a boire un verre entre amis  la il n'y a pas de mal ,mais si l'on prend dix verres alors le danger arrive.

alors quel rapport avec la sexualité?

la sexualité  est une disposition prise par Dieu pour que l'homme est la femme puissent se reproduire et créer une famille ,il n'est pas dit de créer plusieurs familles ou avoir  plusieurs femmes ou plusieurs hommes ,en fait Dieu n'a créer qu'un homme et une femme  c'est un principe de bases sur lequel nous devrions réfléchir .

donc la sexualité n'est pas un moyen d'amusement   bien qu'il y soit rattacher a un certain plaisir , c'est comme pour le verre de vin faut pas le multiplier par  dix ,d'ou l'importance d'exercer la maitrise de soi  qui est une qualité que Dieu a mis en nous  pour nous éviter bien des déboires. 

voilà déjà un commencement  en ce qui est mon point de vue sur la sexualité  elle n'est pas pour le chrétien un tabou  mais seulement une disposition qui fait partie  de notre vie ,qui a ces règles ,qui si elles sont dépassées peut provoquer  beaucoup de douleurs  ce que nous voyons aujourd'hui au travers d'une société débridé ou les familles sont dispersées  ou la moralité n'existe plus  ou le divorce est la règle   ou les enfants  ne sont pas pris en compte  en ce qui concerne leur développement physique ,intellectuel et spirituel .

 voilà mon second point de vue ,maintenant abordons ce que dit la parole  mais cela fera l'objet d'un autre message 

en attendant voici un élément de ma compréhension

Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais moi, je ne permettrai à rien d'avoir autorité sur moi. (1 Corinthiens 6:12

bien à toi gg

euh ... Dieu béni le mariage ok mais la sexualité n'est pas que pour faire des enfants ou alors j'ai mal lu les passages ou Dieu console les femmes stériles et le cantique des cantiques qui est absolument pas sur faire des enfants ... je vois d'ailleurs de l'amusement et de la poésie dans le verset 5 3 (J'ai ôté ma tunique; comment la remettrais-je? J'ai lavé mes pieds; comment les salirais-je?) ...

05.02.2021  18:24:19
@ Guy lee, 
il ne me semble pas avoir abordé la partie intime du mariage , c'est un aspect qui ne regarde que les intéressés.  Il est donc inutile que nous nous perdions en conjectures sur les différentes pratiques qui ne relèvent que de l'intimité  des couples .
La bible nous apprend que pour comprendre la pensée de Dieu, il est important  de comprendre ce qu'il a créé, de regarder les comportements dans la nature ou tout est harmonieusement agencé ( Romains 1: 20).
Il ne me semble pas non plus avoir abordé  le  contenu du livre des Cantiques des Cantiques qui est un livre poétique  prophétique, non historique qui n'aborde que très peu  la sexualité du point de vue physique  mais seulement spirituel .
Quant a Ruth, il y a un côté maitrise de soi  dans le récit qui est fait , Boaz a usé de retenue  et Ruth  s'est comportée en femme soumise  et respectueuse de la loi .
Bien à toi  gg

Bonsoir chrétiens ,
bonsoir Guy Lee, fais attention, es-tu là pour édifier les chrétiens ou ceux qui s'interrogent sur Dieu ou bien seulement pour diffuser ta conception du monde ??
Par ailleurs, si on double ton nom, ça fait des chatouilles ??

Bonsoir à tous.

Petite question à Guy Lee

Que représente pour toi "La Parole de dieu" en d'autres terme "La Bible"?

Comment doit-on la lire, la comprendre, la respecter Etc...

Comment doit-on faire lorsque l'on lit le Cantique des Cantiques et que nos penchants hommes-femmes 
je dis bien "homme-Femme" (et non jeune homme- et jeune fille" sont sollicités?

Et se poser la question,   Comment le Père Céleste voit-il ces choses sexuelles?

Le débat est lancé, mais toujours dans le respect de l'un et de l'autre et sous l'Esprit du Père.

Bien à vous tous fraternellement.

Votre frère Jacky

Crabe3 a écrit:

Bonsoir chrétiens ,
bonsoir Guy Lee, fais attention, es-tu là pour édifier les chrétiens ou ceux qui s'interrogent sur Dieu ou bien seulement pour diffuser ta conception du monde ??
Par ailleurs, si on double ton nom, ça fait des chatouilles ??

bon ça fessait longtemps que j'avais pas discuté avec des chretiens hors mes proches ...je suis handicapé et donc assez isolé ... genre je sors une fois par semaine pas d'ami hors internet ... je suis quand même étonné que vous savez pas que l'amour on vas dire charnel est une des bases de la spiritualité ... je sais pas pourquoi je peux pas poster des liens internet mais je vous met un wikipedia sur le thème des cathos

Citation :

Au cours de son histoire, l'Église catholique a développé une doctrine en matière de sexualité, reflétée dans les encycliques Casti Connubii, Humanae Vitae et Evangelium vitæ ainsi que dans l'exhortation apostolique Familiaris Consortio et les enseignements du pape Jean-Paul II sur la théologie du corps1. Cette doctrine a évolué ou a été précisée au cours des siècles. Depuis 1992, la doctrine est résumée dans le Catéchisme de l'Église catholique (CEC).
Pour l'Église catholique, la sexualité et le plaisir sexuel sont des aspects de l'amour conjugal, un moyen de parfaire l'union corporelle et spirituelle entre homme et femme. Pour respecter le plan divin et la dignité humaine, la sexualité doit être un don total dans le cadre indissoluble du mariage (que le mariage soit sacramentel, entre deux baptisés, ou qu'il soit naturel), et doit notamment rester ouverte à la procréationc 1.
L'Église catholique rejette donc en particulier la sexualité hors mariage (CEC §2353), la contraception par des méthodes artificielles (CEC §2370) et les rapports homosexuels (CEC §2357).

La critique de l'amour libre par le catholicisme est issue de considérations d'éthique en liaison avec une approche morale catholique.
Pour un catholique, le sens prioritaire de la vie est de se rapprocher constamment de Dieu, et d'éviter le péché, c'est-à-dire ce qui éloigne de Dieu. Dans ce contexte, le problème pour un catholique est de savoir quel est le but qu'il poursuit réellement, sa priorité à la fois par rapport à lui-même, et dans sa relation à son partenaire.
Dans le domaine de la vie sexuelle, la réflexion de l'Église part d'un double constat : d'un côté, l'homme et la femme sont des êtres sexués, pour lesquels une activité sexuelle est a priori une bonne chose ; d'un autre côté une pratique non maîtrisée ou non disciplinée de la sexualitéc 3 peut conduire à des impasses morales et à des blessures psychologiques3. Ces situations d'échec, dans une vision catholique, sont la manifestation de ce qu'on s'éloigne du plan de Dieu.
Pour l'Église catholique, une forme de vie sexuelle « libre », même si elle est compatible avec la nature biologique de l'homme, est jugée dangereuse parce qu'elle n'intègre pas de manière satisfaisante la dimension sociale de l'Homme (dans sa relation à l'autre) ni sa dimension spirituelle (dans sa relation à Dieu). Si une relation à deux se fonde sur une sexualité abordée de manière purement biologique (en quelque sorte, « comme des bêtes »), le partenaire se trouve de fait réduit à un objet sexuelc 4, ce qui n'est pas admissible pour quelqu'un qui se considère comme le « temple de l'Esprit-Saint »b 1 et qui veut reconnaître dans l'autre « l'image de Dieu »b 2, ce qui est l'approche normalement revendiquée par un chrétien catholique.
Une forme « libre » de sexualité ne permet pas de se rapprocher de Dieuc 5 donc est finalement à éviter pour rester cohérent avec sa foi.
Pour rester cohérent avec sa vie spirituelle, le chrétien catholique est donc conduit à rattacher sa vie sexuelle à sa vie spirituelle, en conservant la première place à la spiritualité. Vivre en cohérence avec la foi catholique implique avant tout que la relation sexuelle s'inscrive dans une relation qui respecte l'autre, en tant qu'être spirituel, et qui ne risque pas de le rabaisser à l'état d'objetc 6.
La solution retenue par la spiritualité catholique est de « se donner » dans le mariage : on accepte d'être soi-même objet donné, pour ne pas transformer l'autre en objet. Dans le mariage, l'activité sexuelle n'est pas prise pour elle-même, mais est mise au service d'un but spirituel (créer un centre d'amour mutuel, contribuer au bien mutuel des époux, fonder une famille...) qui en devient la valeur première. La théologie du mariage s'appuie bien entendu sur des références bibliques, mais le nœud du problème est que le mariage catholique est un don mutuel permanent, essentiellement parce que toute autre solution conduit fatalement à « chosifier » le partenaire. Mais cette logique du don ne peut fonctionner que s'il est réciproque, et aussi -parce que c'est un don- s'il est permanent. Sinon, il n'est pas authentique.
l’amour, qui devient alors une véritable découverte de l’autre, dépassant donc le caractère égoïste qui dominait clairement auparavant. L’amour devient maintenant soin de l’autre et pour l’autre. Il ne se cherche plus lui-même – l’immersion dans l’ivresse du bonheur – il cherche au contraire le bien de l’être aimé : il devient renoncement, il est prêt au sacrifice, il le recherche même. (Benoît XVI - Deus Caritas est, §6)

âpres je suis loin d’être d'accord avec ce qui est dit mais je m'attendais pas a une levée de bouclier de votre part ( vous le forum pas vous celui a qui je réponds)

Jacky a écrit:

Bonsoir à tous.

Petite question à Guy Lee

Que représente pour toi "La Parole de dieu" en d'autres terme "La Bible"?

Comment doit-on la lire, la comprendre, la respecter Etc...

Comment doit-on faire lorsque l'on lit le Cantique des Cantiques et que nos penchants hommes-femmes 
je dis bien "homme-Femme" (et non jeune homme- et jeune fille" sont sollicités?

Et se poser la question,   Comment le Père Céleste voit-il ces choses sexuelles?

Le débat est lancé, mais toujours dans le respect de l'un et de l'autre et sous l'Esprit du Père.

Bien à vous tous fraternellement.

Votre frère Jacky

la parole de Dieu pour moi est pas la bible mais Jésus ...mais bon pour la bible c'est un livre qui a révolutionné ma vie et me donne espoir en un avenir et en l'amour (dans toutes ses dimensions )

la lire est difficile ...il y a le sens premier et des sens cachés ... surtout des priorités ...Jésus a rien inventé tout était dans l'ancien testament mais les priorités n’étaient pas bonnes ... le aime ton prochain comme toi même était perdu en lévitique 19 18 et pas dans les 10commandements par exemple ... après le principe pour moi est si je vois pas la lumière d'un verset j'applique pas ...je garde en mémoire et en discute ...

pour le cantique des cantiques je comprends pas ta question

Salut Guili-guili
ne t'en fais pas trop, au début ça fait bizarre mais après on s'habitue...
C'est de ta faute aussi, on n'se connait ni des dents ni des lèvres et tu voudrais qu'on communie ensemble !!!
Patiente un peu et va pas trop vite...

Ah oui, j'oubliais, t'es comme tous les jeunes padawans qui croient avoir inventé la bête à deux dos avant leurs parents, évite de venir nous expliquer comment on fait les gosses, tout le monde sera plus serein.
Bon week-end à tous.

Crabe3 a écrit:

Salut Guili-guili
ne t'en fais pas trop, au début ça fait bizarre mais après on s'habitue...
C'est de ta faute aussi, on n'se connait ni des dents ni des lèvres et tu voudrais qu'on communie ensemble !!!
Patiente un peu et va pas trop vite...

Ah oui, j'oubliais, t'es comme tous les jeunes padawans qui croient avoir inventé la bête à deux dos avant leurs parents, évite de venir nous expliquer comment on fait les gosses, tout le monde sera plus serein.
Bon week-end à tous.

je discute de l'essentiel de la bible ...la relation entre Jésus et son église ...la relation entre soi et l'autre dans un couple ...  et j'explique pas comment on fait des gosses ou je sais plus relire mon post de départ mais de sexualité ...ce que tous on espère réussir ...ce que tous on échoue ... je donne d'ailleurs juste un avis ...le mien ...en aucun cas une vérité absolue ... le jeune padawans a 50 ans et 20 ans de bible quand même juste au passage ... bref j'ai l'habitude de voir la réactions des gens a mon contact je m'affole pas ...je suis venu discuter vrai et je sais très bien que la sexualité et les chretiens c'est pas un acquis ... et pourtant je le répète c'est la relation dans le mariage du christ avec son église ... il y a pas que cela certes mais sinon c'est de l'amitié et Jésus savait très bien quel mot il a choisi pour établir une relation avec nous ....

Bah oui je comprends Guy Lee,
prends ce que je t'écris pour un joke...
Tkt pas pour ton âge, ça passe très vite .
-------
Et maintenant un peu de sérieux :
Pour une entrée en matière, tu aurais pu trouver un sujet d'étude plus neutre, cela aurait évité la levée de boucliers '...
Si tu ne comprends pas pourquoi, désolé, c'est hors de mes capacités...

Crabe3 a écrit:

Bah oui je comprends Guy Lee,
prends ce que je t'écris pour un joke...
Tkt pas pour ton âge, ça passe très vite .
-------
Et maintenant un peu de sérieux :
Pour une entrée en matière, tu aurais pu trouver un sujet d'étude plus neutre, cela aurait évité la levée de boucliers '...
Si tu ne comprends pas pourquoi, désolé, c'est hors de mes capacités...

c'est pas trop les sujets "neutre" qui m’intéresse a discuter en fait ... mais bon je vais faire un effort ... je vais faire dans le neutre a ma sauce