La Grande Tribulation

Bonjour,

Bonne suggestion Téo
Reprenons le fil de la discussion ici sur le point de la Grande Tribulation :

Il a été écrit :

Citation :

gf : Apoc 7,14 ceux qui viennent de la grande tribulation
oints : 2Thessal 1,6 ceux qui vous font subir la tribulation

Je ne veux pas contredire l’éminente personne qui a écrit cela mais je pense qu’on doit distinguer les tribulations de la vie de tous les jours que rencontrent les chrétiens et la Grande Tribulation

Matthieu 24:21 >
Citation:

Citation :

car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.

Qu'est-ce cette grande tribulation ?

supprimé par l'auteur

supprimé par l'auteur

Bonjour Paroune ,Theo et tous

Citation :

Suite d'aventures plus ou moins désagréables, de revers, d'obstacles surmontés :Vous n'êtes pas au bout de vos tribulations.
© Larousse / VUEF 2003[/size]

Cet extrait de l'encyclopedie Larousse , laisse entendre que la tribulation est un parcours seme d'obstacles et d'embuches , et qui dit parcours dit temps pour l'effectuer

Bibliquement la grande tribulations est liées a un groupe de personnes appellée " grande foule "designée dans le livre de la revelation de Jesus Christ
un examen approfondit du chapitre sept de ce livre nous amene à penser qie la grende foule est composée de l'ensemble des chertiens , qui sont rassemblée depuis la premiére venue de Jesus .
Il ressort que si tous viennent de la grande tribulation , que celle ci à commencés des la naissance du christianisme
Cependant celà pose plusieurs problême à beaucoup qui jusqu'a present situaient cette grande tribulation dans l'avenir , et l'integrait dans le contexte d'une periode qui verrait la fin du monde .
c'est ce que je me propose d'examiner dans ce fil ouvert par Patoune que je remercie
QU'en pensez vous ?

supprimé par l'auteur

Une question Theo
est ce que la grande foule " cest tout les chretiens Ou pas ?
Si c'est tout les chretiens comment ceux qui sont morts depuis le premier siecle pourraient venir de la grande tribulation?

C'est sur ce point qu'il est important d'argumenter car on ne peux dire une chose et son contraire

En ce qui concerne les comparaisons avec les jours de Noé , ou Sodomme
celà viendra, mais nous n'avons jusqu' à present que l'argumentations des etudiants de la bible qui nous ont egarées par des faux raisonnements qui nous servent encore de references et qui sont profondement ancres dans nos synapses
qu'en penses tu ?

supprimé

Non , c'est pas gegne du tout , car chacun y va de sa petite interprêtation souvent sans tenir compte du reste des ecritures ; je pense donc que nou ne nous mettrons jamais d'accord , nou sommes donc tres loin de 'l'unite et d'un rassemblement de l'ensemble des chretiens preconisé par certains
celà me rapeele la pensée de Jesus qu dit en substance 'quand le fils de l'homme viendra trouvera t-il le foi ?
Il est tres difficile de tenir un raisonnement suivit
Taant pis !
,

supprimé

Patoune a écrit:

Il a été écrit :

Citation :

gf : Apoc 7,14 ceux qui viennent de la grande tribulation
oints : 2Thessal 1,6 ceux qui vous font subir la tribulation

Je ne veux pas contredire l’éminente personne qui a écrit cela mais je pense qu’on doit distinguer les tribulations de la vie de tous les jours que rencontrent les chrétiens et la Grande Tribulation
Matthieu 24:21 >

Citation :

car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.

Qu'est-ce cette grande tribulation ?

Bonjour les amis,
vous avez déjà été très productifs ce matin
Dans la mesure où mon temps me le permettra, j'ai l'intention de participer à cette discussion.

Lorsque Ray Franz - l'éminente personne - a établi sa liste de points communs entre "les oints" et "la grande foule" discutée ailleurs dans le forum, il a également fait une distinction très nette entre
- "la grande tribulation" dans laquelle nous devons tous passer nos épreuves de la vie d'une part, et
- "la grande tribulation" qui s'abattit sur Jérusalem au premier siècle.
Patoune n'a donc pas vraiment contredit ce frère.

Voyons maintenant "la grande tribulation" de Matthieu 24,21 citée par Patoune.
Une étude contextuelle de "la grande tribulation" de ce verset nous aidera tout d'abord à la situer correctement dans le temps:

Citation :

Lors donc que vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, installée dans le saint lieu (que le lecteur comprenne!), alors que ceux qui sont en Judée s'enfuient dans les montagnes, que celui qui sera sur la terrasse ne descende pas dans sa maison pour prendre ses affaires! Malheur a celles qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Priez pour que votre fuite ne tombe pas en hiver, ni un sabbat. Car il y aura alors une grande tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus... Matthieu 24,15-21

Selon ma compréhension, il ressort clairement des paroles de Jésus que "la grande tribulation" est un évènement unique qui s'est déjà réalisé sur la nation juive lors du siège et de la destruction de Jérusalem en l'an 70.

Puisque selon Jésus, une telle "grande tribulation" ne devait plus jamais se produire, "la grande épreuve" mentionnée en Apocalypse 7,14 (voir Bible de Jérusalem, TOB, etc) est considérée par beaucoup de chrétiens comme le creuset de l'épreuve par lequel nous devons tous passer durant notre vie.

Voilà pour un début !

Bien fraternellement
Nomade

Bonjour à tous,

Je serai court, car le temps me manque. Mais, je pense qu'il est impératif de lire, relire et re-relire les chapitres 23 et 24 de Matthieu si nous voulons saisir le message.

Ah, j'oubliais. Il faut enlever nos oeillères également.

Bonne lecture !

Mes amitiés !

Bonjour Pierre ,

Tu as raison , je pense que je vais relire tout tout de suite ,
j'ai encore beaucoup a apprendre de vous tous ,
Je vous prie donc d'être patient avec moi, petit tas de balayure sans importance
Merci
Bien fraternellement

supprimé par l'auteur

Merci Theo ,de nous faire resoortir un point positif de cette discussion, je vais donc reflechir profondement à ces points importzant pout tous
Bien fraternellement

Pierre a écrit:

... je pense qu'il est impératif de lire, relire et re-relire les chapitres 23 et 24 de Matthieu si nous voulons saisir le message.
Ah, j'oubliais. Il faut enlever nos oeillères également.
Bonne lecture !

Oui cher Pierre, ta recommandation est excellente!

Lorsqu'il y a des textes parallèles, il est également utile de les comparer.
Pour ce qui est de la grande tribulation par exemple, je suggère de comparer Matthieu 24,15-21 avec Luc 21,20-23. Non seulement les deux récits montrent que l'accomplissement a bien eu lieu en l'an 70, mais celui de Luc simplifie pour les lecteurs non-Juifs la référence de Jésus à Daniel 9,27 car ceux-ci n'étaient pas familiarisés avec l'expression "abomination de la désolation" comme l'étaient les lecteurs juifs.

Avec affection fraternelle
Nomade

supprimé par l'auteur

Bonjour Theo

C'est vrai qu'il y eu par le passé , des catstrophes importantes , mas on remarquera une chose le monde s"en est toujours remis
C'est qu'en comparaison , la destruction de Jerusalem en peut paraître insignifiante cependant l'était-elle pour Jesus ?
Ce n'est pas simplement Jerusalem qui fut detruite , mais bien tout le systême juifs ,le temple etc sans possibilité de retablissement comme ce fut le cas en 587 av notre ere , ou le retour etait programmé
Pour les Juifs , ce fut une catastrophe tel que le monde Juif n'en à jamais connu et qu'il n'en verrait jamais plus puique le systême etait definivement rasé
fraternellement

supprimé par l'auteur

Citation :

29 Et aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

Est ce symbolique ou litterale ?
A quoi correspond le solail ,?
la lune ,?
les etoiles qui tombent du ciel ,?
et les puissances de cieux ?

C'est quoi le signe du fils de l'homme ?
Comment le reconnapitrons nous?
S' il vient dans les nuées , sera t-il visible ou invisible ?

Comment vois tu celà Theo ?
Je pense que la reponse à ces questions deverouillerait pas mal la situation

supprimé