Jusqu'où va la liberté individuelle ?

Comme chaque lecteur a pu le constater, notre forum porte le nom : "La Liberté Chrétienne"

Il est vrai que chaque participant a le droit d'exprimer librement son opinion sur les différents sujets en cours et même d'en ouvrir des nouveaux. Mais cela signifie-t-il que la liberté des membres inscrits du forum serait illimitée ? C'est ce que certains membres inscrits pensaient ou voulaient faire croire !

L'administration du forum n'intervient que rarement mais il y a des situations qui exigent une intervention immédiate. Il est arrivé par exemple qu'un membre inscrit a posté ses premiers messages durant la nuit : c'était du matériel pornographique !  
C'étaient ses premiers messages mais également ses derniers ! Ses messages ont été purement et simplement supprmés le matin et il a été  immédiatement banni du forum conformément à la charte du forum. Le simple fait qu'il y ait une charte du forum est déjà en soi une indication que la liberté individuelle n'est pas illimitée sur le forum tout comme c'est le cas dans la vie courante où la liberté est supposée se dérouler dans les limites de la loi.

Un autre exemple soulevant la question "Jusqu'où va la liberté individuelle ?" est fourni par l'actualité. On parle de liberté de la presse - mais jusqu'où cette liberté de la presse peut-elle aller ? La question
"La liberté de la presse signifie-t-elle que la presse a le droit d'offenser autrui ou ce qui lui est cher ?"
a été soulevée en rapport avec un hebdomadaire paraissant en France et qui est connu dans le monde entier depuis quelques jours.

Jusqu'où va la liberté individuelle ?
Qu'en pensez-vous

Nomade a écrit :
Jusqu'où va la liberté individuelle ?
Qu'en pensez-vous?

Chacun a la liberté de partager les paroles ci-dessous
1 Cor 10:23
Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne bâtissent pas. 24 Que chacun continue à chercher, non pas son propre [avantage], mais celui de l’autre.

sachant que la réaction de certaines personnes est disproportionnée par rapport à l'action , il faut choisir entre d'un coté  la "liberté " avec le risque que cela comporte et la sagesse de renoncer à certains droits .
Le personnel de charlie hebdo en était conscient , les autres........

Bonjour paysan ;

Le texte de Paul que tu cites , indique que chacun est le gérant de sa propre  liberté, conscient que ce droit activé ou non , peut entraîner des conséquences graves pour soi même ou p

Aussi Paul fait une mise en garde écrivant :
 

Citation :

Cependant, prenez garde que la liberté avec laquelle vous agissez n'entraîne dans l'erreur ceux qui sont faibles dans la foi. (1 Corinthiens 8:9) ( Bible en français courant )  

Cette remarque de Paul devrait nous amener à réfléchir sur l'action qu'aura la mise en oeuvre de la liberté sur des consciences plus faibles ..!
Est-ce que parce que le droit est de mon coté , je vais  troubler mon prochain au point de le perdre ?

Paul écrit encore :

Citation :

si, pour un aliment [pour ton droit], ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment [ton droit], la perte de celui pour lequel Christ est mort. (Romains 14:15)  

Le Chrétien est libre , mais sa liberté est conditionnée par l'amour du prochain; si donc sa liberté nuit à autrui , il se privera de cette liberté par amour pour l'autre  Paul dira que contre l'amour il n'y a pas de loi ( voir Galates 5 : 24 )
Amicalement

Un grand à Paysan et à Gégé

pour la citation de ces textes bibliques qui nous montrent clairement qu'il ne faut pas faire ce qui est faisable si cela n'édiifie pas ou pire, si ça peut même causer du dommage.

Cordialement
Nomade

Bonsoir à tous,

je suis d'accord avec votre interprétation des textes bibliques cités en référence.
Par contre, je ne suis pas convaincu comme je l'ai lu plus haut que le personnel de Charlie Hebdo ait pu mesurer sagement les limites de sa liberté d'expression.
Je déplore grandement le malheur qui les a frappé et suis très content que les monstres qui les ont assassinés aient été exécutés.
Il n'empêche que globalement, Charlie-Hebdo était un torchon qui crachait sur tout ce qu'il pouvait, institutions, religions et autre, même si c'était son droit, ce n'était pas édifiant, d'autant moins que ce journal et ses collaborateurs, bien que vomissant sur la société, en vivaient largement; alors, où a été leur sagesse, si ce n'est leur honnêteté ????

Après, je n'ai pas envie de m'étendre plus sur ce cas; bonne soirée à tous.

Mais concernant notre liberté individuelle, je re-cite le texte que Paysan a donné:

1 Cor 10:23
Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne bâtissent pas. 24 Que chacun continue à chercher, non pas son propre [avantage], mais celui de l’autre.

Bonsoir à tous !

Voici un texte biblique de l'Ancien Testament, plus exactement la lettre de l'apôtre Paul à Timothée qui convient de comprendre dans ces temps horribles qui se sont passés dans notre pays  :

2 Timothée 3

3.1 Saches
que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
3.2Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3.3insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
3.4traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
3.5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là.
3.6Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
3.7apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
3.8De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
3.9Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
3.10Pour toi, tu as suivi de près mon enseignement, ma conduite, mes résolutions, ma foi, ma douceur, ma charité, ma constance,
3.11mes persécutions, mes souffrances. A quelles souffrances n'ai-je pas été exposé à Antioche, à Icone, à Lystre? Quelles persécutions n'ai-je pas supportées? Et le Seigneur m'a délivré de toutes.
3.12Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés.
3.13Mais les homme méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.3.14
Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises;
3.15dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ.3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.


.............................................................. "  YHWH  "

a dit  :

 - - - - - - -   "  JE   SUIS  LE  SEUL DIEU   "   ! ! !


avant moi il n'y en a pas eu, et il n'y en aura pas d'autre après moi   !!!


-  IL EST LE  SEUL VRAI  DIEU VIVANT  -

Par contre il est écrit :

-  - - -  " Il n'y a qu'un seul nom qui ait été donné parmi les hommes et par lequel nous devrions être sauvé :  "   CHRIST "  ! ! !  


Tous ceux qui croiront au non du Fils de Dieu, seront sauvés  !


Beaucoup de gens actuellement sur terre se laissent séduire par des mensonges et des tromperies, croyant faire la volonté de Dieu, ils font des actes horribles ! D'autres se moquent de tout ouvertement sans se soucier des résultats que cela peut engendrer !

Il y a un proverbe qui dit : " Celui qui sème le vent récolte la tempête  ! "

Ca a été vrai de tout temps depuis nos premiers parents !


Jésus nous a dit de prier pour notre plus grand ennemi  !

Et Dieu a dit à Moïse  -  "  Va leur dire que

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -"     JE  SUIS CELUI  QUI  EST    "  !  

et  dans ses commandements  " IL " a dit :  

Exode 20

20.1Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
20.2
Je suis Yawéh, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

20.3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
20.6
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
20.8
Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11
Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
20.12
Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13
Tu ne tueras point.
20.14
Tu ne commettras point d'adultère.
20.15
Tu ne déroberas point.
20.16
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17
Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.


20.18Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes de la montagne fumante. A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l'éloignement.
20.19 Ils dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.
20.20Moïse dit au peuple: Ne vous effrayez pas; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu, et c'est pour que vous ayez sa crainte devant les yeux, afin que vous ne péchiez point.



Je vous souhaite à tous un bonne méditation   et une bonne nuit    !  

Fraternellement  !  Daniel 2

Jusqu'où va la liberté individuelle ?

C’est justement l’amour, au sens exposé par Christ, qui régule notre liberté pour respecter celle de l’Autre.

Dans cette fameuse « règle d’or »  qui renouvelle peu à peu la personnalité d'un croyant , cette qualité d’amour-là  finit par  devenir   la ‘normalité’ de sa vie : si tout le monde  pouvait en arriver là...., plus besoin de légiférer  sur le sujet de la protection de la liberté !

"L'amour ne fait point de mal au prochain" (Paul aux romains).

Hello vous tous ,

Personne , ne peut imposer ses vues aux autres , mais nulle loi, nulle personne ne peuvent empêcher un chrétien de devenir un foyer de lumiére Jesus le fait remarquer , disant :  

Citation :

Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée. (Matthieu 5:14)

C'est donc en devenant un signal lumineux que le chretien  sans rien imposer et sans parole devient un moddéle , comme Jesus l'est pour nous ,

Citation :

C’est à cela que vous avez été appelés, car C’est pour vous que le Christ, lui aussi, a souffert ; il vous a laissé un modèle afin que vous suiviez ses traces. (1 Pierre 2:21)

Ainsi chaque chrétien est engagé dans un challenge , celui de refléter Christ ( en actes) en suivant son exemple , celà ne passe pas inaperçu , il devient donc un pôle d’attraction qui finit par faire des émules  qui deviennent à leur tour des foyers de lumière  
En terme sportif , nous nous engageons dans une course , pour atteindre un but élevé , ' la perfection de Christ , nous nous y engageons personnellement; celà ne nuit en rien à la liberté des autres ,
Qui pourrait nous enlever cette liberté ?

Gégé, qui parle d'imposer ses vues aux autres ?
Mimarie

Bonjour Mimarie ,

Si j'ai laissé supposer autre chose que ce que j'ai écrit ; je m'en excuse auprès des lecteurs
Mon propos  n'avait d'autre intention que de souligner le caractére personnel de la liberté individuelle , celle des uns n’étant pas celle des autres  en celà la parole est claire :

Citation :

chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)

De ce point de vue , la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres, sans toutefois annuler la liberté la plus absolue : celle de penser
Sincèrement  gg
@ Mimarie :Mon post précédent n'avait rien de personnel , il s'affiche dans l'esprit du fil  de discussion mis en place par " Nomade"
Si j'ai péché, ce n'était pas intentionnel , et si je vais dans le sens de ton post  j'ai la conviction que l'amour couvrira ma faute

bonjour Gégé,
merci , c'est plus clair ainsi.

Oui, " l'amour se réjouit de la vérité. L'amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. il ne disparaît jamais".

je te souhaite une bonne journée à toi et aux tiens.
Mimarie

Bonjour tous

Relire ce fil inachevé est très instructif,il met en lumière l'importance de la liberté conditionnel dans notre culte chrétien.
Jésus exprima ce fait disant a ses disciples

Citation :

vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres. (Jean 8:32)

selon Jésus ,la liberté est donc asservi a la connaissance de la vérité  n'est -ce pas la un paradoxe ?
Il est vrai  Paul  écrit  que l'amour couvre tous ,supporte tout ,endure tout ,c'est une vérité fondamental ,cependant si nous supportons  le mal nous n'en acceptons pas la raison 
L'amour est le contraire de la haine 
 allons nous accepter le principe de la haine  par amour!
  est -cela que Paul exprime dans sa lettre aux
1 corinthiens chapitre 13 ?
le verset 2 nous aiguille  sur la pensée exprimé par Paul ,ce qu'il fait ressortir que la connaissance exprimer sans amour est sans effet .

Citation :

Supposons que j’aie le don de prophétie, que je comprenne tous les mystères et que je possède toute la connaissance; supposons même que j’aie, dans toute sa plénitude, la foi qui peut transporter les montagnes: si je n’ai pas l’amour, je ne suis rien. (1 Corinthiens 13:2) (bible du semeur )

Cette pensée de Paul exprime très bien le rapport  entre la liberté et l'amour et la connaissance .
La connaissance ne s'impose pas,elle s'affirme elle se démontre avec amour lorsqu'elle est en accord avec la pensée de Christ elle est la vérité  qui nous rend libre….
La liberté est donc conditionner par l'amour pour la vérité 
on n'impose rien par amour ,mais l'amour nous contraint
c'est ce sentiment qui nous rend tributaire de la pensée de Christ
Nous sommes libres dans cette limite ,il n'y a donc pas de liberté inconditionnel Paul fait cette remarque 

Citation :

Oui, mes frères, vous avez été appelés à la liberté. Seulement, ne faites pas de cette liberté un prétexte pour vivre comme des hommes livrés à eux-mêmes. Au contraire, par amour, mettez-vous au service les uns des autres. (Galates 5:13) bible du semeur 

Et vous chers fréres et sœurs qu'en pensez -vous?
votre perception de la liberté  devrait intéresser chacun et chacune 
dans l'attente de vous lire 
je vous souhaite une bonne soirée
fraternellement 
gg

Bonjour toutes et tous, bonjour Gégé..
                                                               Ma perception est que bibliquement parlant, la liberté n'existe pas. Dans 2 Pierre 2 v 19(Second) il est écrit: " ..chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui."  NBS :" ...chacun est esclave de ce qui le domine..."         
                                            Romains 6:"20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. 21 Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort. 22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle."  Et comme il est écrit que:"Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haira l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre."(Mat. 6 v 24),  ainsi l'homme n'est jamais libre; il est le serviteur d'un plus fort que lui. 
                                         Ceux qui pensent que de ne pas croire en Dieu procure la liberté, c'est qu'ils n'ont pas connaissance de ce ou de celui qui les domine. 
                                                                   La "liberté des gestes et des paroles" ne démontre pas un affranchissement ou une émancipation quelconque; elle en a l'apparence, elle est un leurre;  la vérité est tout autre et et elle est indiscernable pour celui qui ne sait pas reconnaître les fruits de l'Esprit ou qui n'en tient pas compte.

Bonjour  a tous ,
Que dire de la liberté des enfants de Dieu?
Sont-ils des esclaves ,ou des être libres !
Il est vrai que leur liberté est assujetti a la volonté du pére
cependant comme ils souscrivent volontairement  a la mise en œuvre du premier commandement  par  lequel Dieu exige  un amour exclusif de ses serviteurs ,si donc les esclaves aiment le pére il apparait beaucoup plus facile pour les fils de le faire, ce n'est plus une servitude mais un plaisir que de servir celui que nous aimons de toute notre âme ,Jésus en fit la démonstration puisqu'il donna  son âme pour exécuter la volonté de son pére .
Si donc l'amour est la réciprocité  a l'amour, ou donc  est  la contrainte ?
Ce qui est exigée par le pére est seulement de l'amour ,si nous sommes esclaves ce n'est que de ce lien ,celui qui anime nos actions ,notre volonté ,nos forces  et les désirs de notre cœur 
dans ce cas ,nous ne sommes esclaves que de nous mêmes
Cela est d'autant plus vrai que ce n'est pas nous qui avons aimé les premier  mais c'est le pére  qui par amour a donné se qu'il avait de plus précieux son "fils"( jean 3: 16) grâce a ce sacrifice il nous délivre d'un esclavage permanent ,celui du péché lequel nous entraîne a la mort ,des lors , c'est la reconnaissance qui nous anime 

Citation :

Car le Christ est mort pour tous, afin que les vivants n’aient plus leur vie centrée sur eux-mêmes, mais sur lui, qui est mort et ressuscité pour eux. (2 Corinthiens 5:15 bible de la Liturgie )

Des lors le service que nous exécutons par amour, ce n'est pas un esclavage  mais  la contre partie volontaire du grand amour manifesté par le pére et mis en œuvre par le fils  

Citation :

Oui, Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle. (Jean 3:16) 

dans notre condition premiére, nous étions lourdement impactés par le péché celui -ci  nous menait irrémédiablement  a la mort,Jésus par son sacrifice nous décharge  d'un fardeau pesant 
Surement  il demande des contreparties ,celle-ci sont légères et nous mènent  sur le chemin de la vie Jésus le souligne en invitant tout les hommes  disant: 

Citation :

 Venez à moi, vous tous qui peinez, qui êtes surchargés, et je vous donnerai le repos. Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi que je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos pour vos âmes. (Matthieu 11: 28 ,29)

Certes une charge légère reste ,elle s'assimile a l'exigence de Christ  de garder son commandement ,c'est a dire d'aimer Dieu ,d'aimer son prochain ( jean 13 34;35)
visiblement ,le gain est conséquent puisque cet esclavage volontaire nous procure la vie ,alors que le précédent menait a la mort
Sincèrement en Christ  gg

bonjour à chacun, chacune 

Personne ni aucune force mauvaise ne devrait pouvoir enlever sa liberté spirituelle à un chrétien véritable; elle nous vient de Jésus Christ:

« C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude » (Galates 5 : 1).

Romains précise  : « En effet, la loi de l'Esprit qui donne la vie en Jésus-Christ m'a libéré de la loi du péché et de la mort » ( 8:2)
C'est le privilège, la faveur absolus ....

« Quand on se convertit au Seigneur, le voile est enlevé. Or, le Seigneur, c’est l’Esprit, et là où l’Esprit du Seigneur est présent, là est la liberté. (2 Corinthiens 3: 16-17). Aucune vie de l’esprit en Jésus Christ ne peut être vécue sans le plein exercice d’une liberté complète.

Cette liberté spirituelle rend heureux, elle procure bonheur et totale liberté d’action dans nos vie en conformité avec notre foi : et cela  se remarque !  "Celui qui se penche sur la Loi parfaite de liberté et s'y tient attaché, non pas en auditeur oublieux, mais pour la mettre activement en pratique, celui-là trouve son bonheur en la pratiquant." (Jacques 1:25)


Que votre journée soit bonne et bénie,
Mimarie