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| Circoncision | |
| | Auteur | Message |
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resterhumble
Nombre de messages : 148 Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Circoncision Sam 25 Oct 2014 - 23:29 | |
| Bonsoir à tous,
Juste une question sur la circoncision; même s'il est vrai que cela n'est plus demandé par Dieu depuis la venue de Jésus car remplacé par le baptême si je ne me trompe pas certains le font par hygiène. Pouvez vous m'éclairer sur le sujet de nos jours.
En vous remerciant chers frères et soeurs en Christ.
Que le Père vous bénisse tous. | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Circoncision Dim 26 Oct 2014 - 10:11 | |
| Hello resterhumble ; Concernant le circoncision , les chrétiens ne sont pas tenus d'imposer cette pratique qui découlait non seulement de la loi Mosaïque mais de l'alliance patriarcale ; Ce qui à été retenu comme préceptes pour les chrétiens est contenu dans le livre des actes des apôtres - Citation :
- En effet, il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne pas vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire: (Actes 15:28)
vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'immoralité sexuelle. Vous agirez bien en évitant tout cela. Adieu.» (Actes 15:29) nous constatons que la circoncision , '"etait plus exigée , ce qui ne signifie pas que sur le plan personnelle et pour des raison de santé ou hygiène ,elle puise être pratiquée sur nous même sans l'imposée aux autres comme une exigence divine elle devient donc une question individuelle , qui ne peut être exigée par des autorité religieuse , puisque l'esprit saint lui (même ne l’exige pas , par contre ce qui est requit est la circoncision du coeur en effet Paul ecrit l - Citation :
- En lui vous avez reçu une circoncision, non humaine, non chirurgicale, qui vous enlève tout ce corps charnel. C’est la circoncision du Christ, (Colossiens 2:11)
La circoncision devient de ce fait une décision personnelle qui n’influe pas sur nos relation avec Dieu ; Paul le souligne ecrivant : - Citation :
- le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, et la circoncision, c'est celle du coeur, accomplie par l'Esprit et non par la loi écrite. La louange que reçoit ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. (Romains 2:29)
Voilà une piste qui je l'espére r'aidera à discerner la pensée de Dieu sur ce sujet Fraternellement en Christ gg _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Circoncision Dim 26 Oct 2014 - 17:43 | |
| - resterhumble a écrit:
- Juste une question sur la circoncision; ... si je ne me trompe pas certains le font par hygiène.
Pouvez vous m'éclairer sur le sujet de nos jours. Puisque de nos jours, Dieu ne demande pas de pratiquer la circoncision dans la chair mais du "coeur" (spirituellement parlant comme Gégé l'a cité à l'aide des Écritures), certains sont effectivement d'avis qu'on la peut la pratiquer pour des raisons d'hygiène ou d'une phimosis. Voyons quelques arguments avancés : - Citation :
- Certaines populations pratiquent la circoncision sans motifs religieux mais pour des raisons d'hygiène, de réduction des risques d’infection, mais également par tradition, cohésion sociale, identité, ou encore masculinité, à l'instar des États-Unis, des Philippines, ou de la Corée du Sud, pays dans lesquels la majorité des hommes sont circoncis. ...
La circoncision peut être effectuée pour des raisons thérapeutiques, notamment dans le traitement des phimosis et des paraphimosis ; elle est alors appelée « posthectomie » (Le phimosis est l’incapacité de rétraction du prépuce derrière le gland. La paraphimosis est l’état où le prépuce est bloqué derrière le gland et ne peut pas revenir à sa position normale à l’état de flaccidité. Ces deux cas sont dus à un anneau prépucial trop petit. Du fait de la suppression du prépuce, la circoncision permet de remédier à ces deux affections. Toutefois, elle n'est pas l'unique traitement, la plastie de Duhamel permet en effet de corriger les cas peu graves de phimosis et de paraphimosis sans procéder à l'ablation du prépuce).
Les positions des organisations médicales à propos de la circoncision prophylactique (c’est-à-dire comme prévention des maladies) de jeunes enfants sont divergentes : l'OMS et l'ONUSIDA recommandent la circoncision à tout âge afin de contrer le sida dans les zones à haute prévalence, l’American Academy of Pediatrics estime que les avantages liés à l'opération l'emportent sur les risques tout en ne recommandant pas la circoncision de routine et en laissant le choix final aux parents. À l'inverse le Royal Australasian College of Physicians, la Royal Dutch Medical Association, la Swedish Paediatric Society ou la British Association of Paediatric Urologists contestent les bénéfices médicaux et soulignent les risques de complications ainsi que les problèmes liés à l'éthique et au droit à l'intégrité physique. Ces derniers sont l'objet de nombreux débats juridiques à travers le monde. C'est ainsi que le Conseil de l'Europe considère les circoncisions religieuses d'enfants comme une violation de leur intégrité physique...
Hygiène L'influence de la circoncision sur l'hygiène est sujette à débats. Ainsi, dans un dossier d'information sur la circoncision et la prévention du VIH, l'OMS indique que « l’hygiène du pénis est plus facile pour les hommes circoncis. Les sécrétions ont tendance à s’accumuler entre le gland et le prépuce, ce qui oblige les hommes non circoncis à décalotter le gland pour nettoyer régulièrement le prépuce ». De la même manière, l'American Academy of Pediatrics note en 2012 que « L'humidité du pénis (...) est considérée comme un marqueur de la mauvaise hygiène du pénis et est plus fréquente chez les hommes non circoncis que chez les hommes circoncis ». À l'inverse cette même organisation indiquait en 2005 que si « la circoncision a été suggérée comme un moyen efficace de maintenir l'hygiène du pénis depuis l'époque des dynasties égyptiennes, qu'il y a peu de preuves pour affirmer le lien entre la circoncision et l'hygiène optimale du pénis ». Enfin, la Royal Dutch Medical Association rappelle « qu'il n'existe aucune preuve convaincante que la circoncision est utile ou nécessaire sur le plan de la prévention ou de l'hygiène. ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Yoméréaï
Nombre de messages : 43 Localisation : En direction du Père :) Date d'inscription : 11/12/2013
| Sujet: Re: Circoncision Dim 26 Oct 2014 - 19:21 | |
| Bonjour, Intéressant... Je me pose une question, concernant Ézéchiel. Il décrit le sanctuaire qu'il a reçu en vision durant l'Exil, et puis il est écrit ça: - Citation :
- Ainsi parle le Seigneur Dieu : Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n’entrera dans mon sanctuaire ; aucun étranger qui demeure au milieu des fils d’Israël. (Ez 44.9.)
Ici, le sanctuaire n'est pourtant pas le second temple. Comment comprendre ça? | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Circoncision Dim 26 Oct 2014 - 21:33 | |
| Hello , Ce texte d' Ezéchiel me fait penser à ce que dit J"sus à Nicodème - Citation :
- personne, à moins de naître de l’eau et de l’Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:5)
Il apparait, que pour aller vers le Père ,il faille renoncer à nous même comme le souligne Jésus , - Citation :
- «Si quelqu'un veut être mon disciple, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive! (Matthieu 16:24)
le chretiens renonce à la chair et à ses œuvres, pour revêtir l'homme nouveau qui est selon l'esprit de sorte qu'il n'est plus un étranger mais enfant de Dieu]Paul écrit concernant les chrétiens d' Éphèse : C'est pourquoi, souvenez-vous qu'autrefois vous étiez identifiés comme non juifs dans votre corps, appelés incirconcis par ceux qui se disent circoncis et qui le sont dans leur corps, par la main de l'homme. (Ephésiens 2:11)Souvenez-vous qu'à ce moment-là vous étiez sans Messie, exclus du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. (Ephésiens 2:12)Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang de Christ. (Ephésiens 2:13)En effet, il est notre paix, lui qui des deux groupes n'en a fait qu'un et qui a renversé le mur qui les séparait, la haine. (Ephésiens 2:14) Par sa mort, il a rendu sans effet la loi avec ses commandements et leurs règles, afin de créer en lui-même un seul homme nouveau à partir des deux, établissant ainsi la paix. (Ephésiens 2:15)Il a voulu les réconcilier l'un et l'autre avec Dieu en les réunissant dans un seul corps au moyen de la croix, en détruisant par elle la haine. (Ephésiens 2:16) Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin et à ceux qui étaient près. (Ephésiens 2:17)A travers lui, en effet, nous avons les uns et les autres accès auprès du Père par le même Esprit. (Ephésiens 2:18)Ainsi donc, vous n'êtes plus des étrangers ni des résidents temporaires; vous êtes au contraire concitoyens des saints, membres de la famille de Dieu. (Ephésiens 2:19)Sincèrement ggg _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10988 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Circoncision Lun 27 Oct 2014 - 9:42 | |
| Bonjour , Concernant ; la circoncision , Paul , a une argumentation interressante ol ecrit - Citation :
- Si tu obéis à la loi, la circoncision t'est utile; mais si tu désobéis à la loi, c'est comme si tu n'étais pas circoncis. (Romains 2:25)
Qu"st ce à dire ? La remarque de l'apôtre,indique que la circoncision est une petite partie de la loi mosaïque , elle ne peut avoir de signification religieuse, que si la loi est appliquée dans son intégralité en effet la Parole declare que la transgression d'in seul Iota de la loi lui enlève toute sa puissance Paul en fait la remarque lorsqu'il ecrit : - Citation :
- Or la loi ne relève pas de la foi; mais elle dit: Celui qui fera ces choses vivra par elles. (Galates 3:12)
La loi est donc parfaite ,son efficacité est figée par le lettre , elle n' d'erret que si elle est accomplie à la lettre n l'homme dans son imperfection en etait incapable , ainsi la loi le condamnait , ce qui montre que la circoncision à elle seule ne peut purifier le transgresseur c'est pourquoi Paul ecrit avec raison : - Citation :
- Sans doute, la circoncision est utile si tu pratiques la Loi ; mais si tu transgresses la Loi, malgré ta circoncision tu es devenu non-circoncis. (Romains 2:25)
Cette argumentation de Paul fixe les limite de la loi mais surtout son côté implacable, en effet elle dévoilait les imperfections humaines c'est pourquoi Paul soulignera 'inutilité de la circoncision indépendamment de la loi , en effet il écrit - Citation :
- :La circoncision n'est rien et l'incirconcision n'est rien non plus, mais ce qui compte, c'est le respect des commandements de Dieu. (1 Corinthiens 7:19)
Aussi pour palier à notre incapacité à mettre en oeuvre la loi YHWH à envoyé son fils pour l'accomplir à notre Place , c'est la raison pour laquelle Paul ecrit - Citation :
- Moi Paul, je vous le dis: si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira à rien. (Galates 5:2):
Fraternellement gg _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Circoncision Lun 27 Oct 2014 - 10:41 | |
| - Yoméréaï a écrit:
- ... Je me pose une question, concernant Ézéchiel. Il décrit le sanctuaire qu'il a reçu en vision durant l'Exil, et puis il est écrit ça:
- Citation :
- Ainsi parle le Seigneur Dieu : Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n’entrera dans mon sanctuaire ; aucun étranger qui demeure au milieu des fils d’Israël. (Ez 44.9.)
Ici, le sanctuaire n'est pourtant pas le second temple. Comment comprendre ça? Shalom Yoméréaï, comme tu le sais, le moment devait arriver où "l'Israël de Dieu" serait formé de Juifs et de gens en provenance des nations qui seraient "greffés" sur "l'olivier cultivé" (Galates 6:15-16; Romains 11:13-24). Dans la prophétie d'Ézechiel 44:9, la venue des "étrangers" (les "incirconcis de chair") est annoncée en mettant l'accent d'abord sur le fait qu'aucun d'eux qui serait "incirconcis de coeur" n'entrerait dans le sanctuaire. Juifs et "étrangers" serviraient donc ensemble en étant des "circoncis de coeur" auxquels Pierre écrit : - Citation :
- ... vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d'annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ; vous qui, autrefois, n'étiez pas un peuple et qui, maintenant, êtes le peuple de Dieu ; vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde et qui, maintenant avez obtenu miséricorde. (1Pierre 2:9-10)
Fraternellement en Christ Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| Sujet: Re: Circoncision | |
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