Éphésiens 4:8

Éphésiens 4:8
est traduit comme suit dans la TMN C’est pourquoi il dit : “ Quand il est monté en haut, il a emmené des captifs ; il a donné des dons [en] hommes. ”
Toutes les autres traduisent par : aux hommes " .
Que dit le texte en grec ?

paysan a écrit:

Éphésiens 4:8
est traduit comme suit dans la TMN C’est pourquoi il dit : “ Quand il est monté en haut, il a emmené des captifs ; il a donné des dons [en] hommes. ”
Toutes les autres traduisent par : aux hommes " .
Que dit le texte en grec ?

Commençons par lire le verset dans son contexte :

Citation :

7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. 8 C'est pourquoi il est dit :

Citation :

Il est monté dans les hauteurs,
Il a emmené des captifs,
Et il a fait des dons aux hommes. [Psaume 68 ou 19]

9 Or, que signifie : il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? 10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. 11 C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 12 pour le perfectionnement des saints. Cela en vue de l'œuvre du service et de l'édification du corps du Christ, 13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite du Christ. 14 Ainsi nous ne serons plus des enfants, flottants et entraînés à tout vent de doctrine, joués par les hommes avec leur fourberie et leurs manœuvres séductrices (Éphésiens 4:7-14 BFC)

La citation qui nous intéresse est donc tirée du Psaume 68:18 (ou 19 selon certaines versions) , donc du texte hébreu de la Bible.
Alors voyons ce texte de plus près en comparant d'abord différentes traductions en cliquant sur :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=19&Chap=68&Vers=19

Que peut-on constater ?

Que peut-on constater ?
Qu'il n'y a pas 2 versions les mêmes !

Hello " Paysan"

Tu écris :

Citation :

Que peut-on constater ?
Qu'il n'y a pas 2 versions les mêmes ! scratch scratch

Ou veux tu en venir ? Pourrais - tu nous en dire plus sur le cheminement de ta pensée au sujet de ce verset ?
D'avance merci
Amicalement gg

La parole de Dieu qui devrait être immuable varie au grès des versions !
Ça me parait inadmissible .
Comment un " tout petit " peut-t-il se retrouver dans cet " imbroglio " ?

Bonjour  " Paysan "

Tuas raison,...!
Cependant  nous devons prendre en compte  que la Parole fut dictée à des hommes de cultures différentes ,  de langues différentes; à des epoques différentes ,
Malgré celà la parole est parvenue jusque nous , c'st dejà un exploit qui est à attribuer à l'action de l ' esprit  saint ( voit 2 Pierre 1 : 21)
Si l'on s'en tient à ce fait , nous ne pouvons en déduire que effectivement la Parole de Dieu est Harmonieuse n, mes différentes traductions s'efforcent de rendre dans une autres langues des pensées qui s'expriment par de mots quelquefois differents d'une langue à l'autre ,il n'en reste pas moins que l(id"e reste et s’harmonise obligatoirement avec l'ensemble de l’écriture
Alors d'ou viennt la dissonance , ?
De ceux qui exploitent la bible ; pour l’harmoniser à leurs credo, qui différent d'une religion à un autres . Ce n'est pas la Parole qui est discordantes , ce sont les Hommes qui pour des raisons de prestige personnel déforme l’écriture pour justifier leurs propres pensées il s ont le même esprit que le premier interprété qui dit à Ève " Dieu a t(il vraiment dit celà ?
Mais chacun à a sa disposition le texte biblique , il est donc possible de vérifier si ce que l'on nous dit est vrai ..la responsabilité de chacun est donc engagée , comme Paul ' l’écrit:

Citation :

]color=#0000ff]Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; (1 Thessaloniciens 5:21)[/color]

Il est normal de se poser des question ,mais nous ne pouvons par des questions déformer la pensée de Dieu
Amicalement gg

Gégé2 a écrit:

Bonjour  " Paysan "

Tu as raison,...!
Cependant  nous devons prendre en compte  que la Parole fut dictée à des hommes de cultures différentes ,  de langues différentes; à des époques différentes ,
Malgré cela la parole est parvenue jusque nous , c'est déjà un exploit qui est à attribuer à l'action de l ' esprit  saint ( voit 2 Pierre 1 : 21)  

Bonjour à tous
Bonjour Gégé
Si c'est Dieu qui a confondu les langues des humains à Babel ,n'a-t-il pas la maitrise des langues , lui le créateur de l'univers ?
Rien n'est impossible à Dieu .
Dire que c'est un exploit  ,n'est ce pas sous-estimer la puissance de Dieu  ?
Il existe tellement de versions , toutes humaines , Quelle est la version qui est traduite par l'Esprit saint et qui est restée conforme au texte d'origine  ?
Si l'important est d'aimer Dieu et son prochain et que le reste est secondaire , alors toutes les versions sont bonnes .
Nul besoin de perdre son temps a essayer de déchiffrer tout ce qui est discutable .
Ma femme me dit que je suis compliqué , si vous pensez la même chose , ne tenez pas compte de mes états d'âme , c'est peut-être l'influence de ce temps déprimant qui s'est installé sur le nord de la France depuis début aout .
Bonne journée à tous .

Hello;
Personnellement , je pense qu'aucune version de la bible , n'a le monopole de   de l'esprit saint ; La comparaison des différentes versions en est la démonstration , certe des mots synonymes sont employés pour traduire des pensées , celà n'en change  ni le contexte, ni la valeur prophétique  par contre des hommes ont consciemment utilisé ces différences anodines pour dévaloriser la Parole , et apporter de l'eau à leur moulin

Citation :

Seulement, voici ce que j'ai trouvé, c'est que Dieu a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours. (Ecclésiaste 7:29)

Lorsque nous lisons la bible , ne cherchons à labelliser notre propre culture mais vérifions qu'elle est en accord avec la parole qui est la vérité"   ( voir Jean 17 : 17 )

paysan a écrit:

... Il existe tellement de versions , toutes humaines , Quelle est la version qui est traduite par l'Esprit saint et qui est restée conforme au texte d'origine  ?
Si l'important est d'aimer Dieu et son prochain et que le reste est secondaire , alors toutes les versions sont bonnes .
Nul besoin de perdre son temps a essayer de déchiffrer tout ce qui est discutable ...

C'est vrai qu'il y a beaucoup de versions de la Bible, alors comment reconnaître une bonne d'une mauvaise ?

Comment traduirais-tu par exemple "The Watchtower" ?  
Un traducteur professionnel qui ne connaît pas les Témoins de Jéhovah ou un logiciel traduira probablement par "La Tour de l'Horloge" ...
alors que chaque TJ, même s'il ne connaît pas l'anglais, sait que "The Watchtower" signifie "La Tour de garde" !

C'est pareil pour la Bible, il y a des traducteurs qui connaissent l'hébreu, l'araméen et le grec mais comprennent-ils vraiment le sens des textes bibliques ?
Il n'y a pas de traduction inspirée mais l'Esprit guide les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint pour comprendre les Écritures (Jean 3:3-5; 16:13). Un tel chrétien authentique - qui a appris en plus les langues bibliques - produira donc une traduction plus exacte des Saintes Écritures qu'un simple traducteur professionnel qui ne se laisse pas guider par l'Esprit ou qui est influencé par le crédo de son église.

Ce n'est jamais une perte de temps que de chercher à comprendre les Écritures.