La Liberté Chrétienne

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 Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyLun 25 Avr 2016 - 8:56

blue eyes 1 a écrit:
...
Pour ce qui est des 1000 ans je sais que tous ne sont pas d'accord avec moi mais cela n'a pas d'importance.
Les chiffres mentionnés dans la bible sont d'ailleurs plus d'ordre symbolique que réel, nous le savons...

8 Il y a une chose en tout cas, mes amis, que vous ne devez pas oublier : pour le Seigneur un seul jour est comme mille ans et mille ans comme un jour.  (2 Pierre 3:8 )

Amicalement,
Blue eyes

Oui en effet cher Blue eyes,

par ta citation, tu as prouvé que 1000 ans dans la Bible n'ont pas une durée mathématique mais symbolique, ce qui ressort encore mieux du texte que Pierre cite du livre des Psaumes :
Citation :
Oui, mille ans à tes yeux sont comme le jour d’hier qui passe; une garde dans la nuit. (Psaumes 90:4)
"1000 ans" pour les hommes sont pour Dieu comme 1 jour ou 1 garde ou veille de la nuit d'une durée d'environ 4 heures.

Dans Apocalypse chap 20, les "1000 ans" représentent dans le cas de Jésus la totalité de son régne au milieu de ses ennemis qui va depuis les années 30 du 1er siècle jusqu'à ce qu'il remette le royaume au Père lorsque le travail sera achevé  :
Citation :

16 Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus avait désignée. 17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent, mais quelques-uns eurent des doutes ; 18 Jésus s'approcha et leur dit : Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:16-18)

24 ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à Dieu le Père, après avoir détruit toute Autorité, tout Pouvoir, toute Puissance. 25 Car il faut qu’il règne, jusqu’à ce qu’il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort, 27 car il a tout mis sous ses pieds... (1Corinthiens 15:24-27)



Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyLun 25 Avr 2016 - 18:04

Nomade a écrit:
Dans Apocalypse chap 20, les "1000 ans" représentent dans le cas de Jésus la totalité de son régne au milieu de ses ennemis qui va depuis les années 30 du 1er siècle jusqu'à ce qu'il remette le royaume au Père lorsque le travail sera achevé  :

Je respecte ta vision des choses à propos des 1000 ans Nomade mais, cependant, je persiste à croire que cette période reste à venir. Quelle dure 1000 ans où non importe peu, cette époque est encore à venir. Very Happy

Amicalement,
Blue eyes
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyLun 25 Avr 2016 - 19:26

Chers ami(e)s, lecteurs et lectrices de ce forum.

Voici comment je perçoit le règne du Christ.

Son règne se divise en trois dimensions différente:

La première est celle du cœur: Le Christ règne dans le cœur et dans l'esprit des croyants et des croyantes.

La seconde est Céleste: Le Christ, assis à la droite du Père, règne dans et sur les Cieux.

Et, finalement,la troisième et dernière dimension sera d'ordre terrestre: Après qu'aura sonnée la dernière trompette, le Règne du Christ s'établira sur terre de façon définitive.

la septième trompette:
 

Beaucoup disent que Jésus règne déjà.

Je suis, en partie, d'accord avec cette affirmation pour autant qu'il soit clairement établi que ce règne est d'ordre spirituel et concerne uniquement les deux première dimensions énoncés un peu plus haut.

Par contre, en ce qui à trait au règne terrestre du Christ, il est encore à venir.

Son règne visible ne pourra s'établir que quand la bête et le faux prophète seront jetés dans l'étang de feu et, surtout, que le dragon soit enchainé, ce qui n'est pas le cas...

Fraternellement,
Blue eyes
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyLun 25 Avr 2016 - 22:34

Bonsoir Blue eyes ,

Merci de nous faire partager ta compréhension, sur les différentes étapes ou dimensions concernant le règne de Christ ....
Pourrais tu étayer ton raisonnement par des enseignement bibliques vérifiables par tous ?
Comment comprendre que Jésus règne dans les cœurs des croyants , comment distinguer entre croyants des lors que Jésus fait cette remarque
Citation :
Ceux qui me disent: 'Seigneur, Seigneur!' n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste. (Matthieu 7:21)
, une sélection doit donc s'opérer , quand et comment et selon quels critères ?
Paul s'adressant à l' église qui se réunissait à Ephèse écrit ceci :
Citation :
Dieu est riche en miséricorde ; à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions des morts par suite de nos fautes, il nous a donné la vie avec le Christ : c’est bien par grâce que vous êtes sauvés. avec lui, il nous a ressuscités et il nous a fait siéger aux cieux, dans le Christ Jésus. (Ephésiens 2:6) (Ephésiens 2:5) (Ephésiens 2:4)

Notons que ces paroles ont la forme d'une chose qui est déjà accomplie , et que Paul s'inclus avec les Ephésiens ainsi que tous les chrétiens du passé et du futur
Comment comprendre cette parole de Paul qui fait asseoir les chrétiens en Christ , marquant par là qu'ils règnent avec lui depuis le moment ou il s'est assis à la droite de Dieu ...
Comment expliquer ce fait passé concernant des hommes à venir ?

Fraternellement gg

_________________
Ceux qui sont les plus considérés-quels qu'ils aient été jadis, cela ne m'importe pas: Dieu ne fait point acception de personnes, - ceux qui sont les plus considérés ne m'imposèrent rien.
                            Galates 2: 6
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMar 26 Avr 2016 - 19:52

Gégé2 a écrit:
Bonsoir Blue eyes ,

Merci de nous faire partager ta compréhension, sur les différentes étapes ou dimensions concernant le règne de Christ ....
Pourrais tu étayer ton raisonnement par des enseignement bibliques  vérifiables par tous ?

Un Royaume intérieur ?

                                       
« Heureux les pauvres de cœur : le Royaume des cieux est à eux...(Matthieu 5)


Le premier commandement

28Un scribe s’avança. Il les avait entendus discuter et voyait que Jésus leur avait bien répondu. Il lui demanda : « Quel est le premier de tous les commandements ? » 29Jésus répondit : « Le premier, c’est : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur ; 30tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. 31Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » 32Le scribe lui dit : « Très bien, Maître, tu as dit vrai : Il est unique et il n’y en a pas d’autre que lui, 33et l’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, cela vaut mieux que tous les holocaustes et sacrifices. » 34Jésus, voyant qu’il avait répondu avec sagesse, lui dit : « Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus l’interroger. (Marc 12)

Dans le précédent extrait, qui traite du premier commandement, Jésus trouvant la réplique du légiste très sage lui dit alors;  « tu n’es pas loin du Royaume de Dieu »

En répondant ainsi au légiste il semble évident ici que Jésus laisse sous entendre à ceux à qui il s’adresse que, le Royaume de Dieu en question, représente, avant tout, un état spirituel intérieur. Le Royaume est dans notre cœur.

Dans l'évangile de Luc, Jésus est encore plus clair sur le sujet:

Le Royaume de Dieu est déjà là

20Les Pharisiens demandent à Jésus : « Quand le Royaume de Dieu va-t-il venir ? » Il leur répond : « Le Royaume de Dieu ne vient pas comme une chose qu'on voit. 21On ne dira pas : “Il est ici” ou : “Il est là-bas” . En effet, le Royaume de Dieu est au milieu de vous. » (Luc 17,20-21)

Dans ce discours Jésus apporte une autre précision d'importance au sujet du Royaume: « Le Royaume de Dieu ne vient pas comme une chose qu'on voit. 21On ne dira pas : “Il est ici” ou : “Il est là-bas” .

Quand Jésus déclare que le Royaume n'est pas un chose qu'on voit, une chose ostensible où visible à l'œil nu, il nous confirme ici que, ledit Royaume est du domaine de l'invisible mais pourtant, dans le verset suivant il nous déroute en disant:

« En effet, le Royaume de Dieu est au milieu de vous. »

Ce cour passage à un double sens :

En disant le « Royaume de Dieu est au milieu de vous» c'est, en premier lieu, à sa présence même parmi eux que Jésus fait allusion puisque, lui même, est porteur et propagateur dudit Royaume.

Cependant, l'expression« au milieu de vous, »  nous suggère aussi autre chose;  que le Royaume en question est au centre de chacun de nous, c'est à dire, en nos cœurs, en nos âmes, en nos esprits ce qui est aussi vrai et sensé.

Donc, dans un premier temps, nous pouvons donc affirmés à coup sur que, ledit Royaume, relève du domaine  de l'intériorité humaine.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMar 26 Avr 2016 - 19:57

Un Royaume Céleste ?

                         Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux...(Matthieu 5)

Comme mentionné un peu plus tôt le Royaume est, dans un premier temps, un état intérieur à nous même. Il va s'en dire que, pour être en mesure de vivre cet état intérieur, il faut, obligatoirement, vivre le processus de la nouvelle naissance mentionné dans l'évangile de Jean (Jean 3), processus qui vise à faire de nous des enfants de Dieu.

Mais le Royaume n'est pas uniquement du domaine du cœur et de l'intériorité humaine, il est aussi d'ordre Céleste.

C'est d'ailleurs ce que Jésus laisse sous entendre quand il dit; votre récompense est grande dans les Cieux.

La préposition « dans » indique un lieu. Ce « dans les cieux » laisse donc sous entendre ici que le Royaume, bien qu'encore invisible à nos yeux, est aussi un endroit de nature Céleste.

Les cieux dont il est question ici, Jésus y fait allusion dans le «Notre Père», la prière par excellence qu'il à appris à ses disciples et apôtres:

Notre Père qui es aux cieux...

Ce sont dans ces Cieux que se trouvent les demeures dont nous parle Jésus dans l'évangile de Jean, chapitre 14:

1« Que votre cœur ne se trouble pas : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. 2Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures : sinon vous aurais-je dit que j’allais vous préparer le lieu où vous serez ? 3Lorsque je serai allé vous le préparer, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, si bien que là où je suis, vous serez vous aussi. 4Quant au lieu où je vais, vous en savez le chemin. » (Jean 14)

Ces Cieux sont cependant le lieu d'un combat comme nous le démontre le chapitre 12 de l'Apocalypse, combat qui va se terminer avec la victoire des témoins de l'agneau:

10Et j’entendis une voix forte qui, dans le ciel, disait :
Voici le temps du salut,
de la puissance et du Règne de notre Dieu,
et de l’autorité de son Christ ;
car il a été précipité, l’accusateur de nos frères,
celui qui les accusait devant notre Dieu, jour et nuit.
11Mais eux, ils l’ont vaincu par le sang de l’agneau et par la parole dont ils ont rendu témoignage :
Ils n’ont pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort.
12C’est pourquoi soyez dans la joie,
vous les cieux et vous qui y avez votre demeure !
Malheur à vous, la terre et la mer,
car le diable est descendu vers vous,
emporté de fureur,
sachant que peu de temps lui reste.
(Apocalypse 12)

Après cette victoire dans les Cieux, ledit combat, va donc se transporter sur terre...
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMar 26 Avr 2016 - 20:00

Un Royaume terrestre ?
                                                   
 
Heureux les doux : ils auront la terre en partage... (Matthieu 5)


Dans un premier temps nous avons constatés que le Royaume commence à l'intérieur à nous même, qu'il réside dans le cœur et dans l'esprit de chacun de ceux qui le cherche et l'accueilles.

Par la suite nous avons aussi appris que ledit Royaume était apparenté au domaine Céleste.

Mais, qu'en est-il de la possibilité d'un Royaume terrestre ? Les opinions à ce sujet sont divisés et mènent parfois à des débats assez intense.

Tandis qu'une partie du Christianisme milite en faveur de cette idée, l'autre partie rejette du revers de la main l'idée même d'une telle possibilité.

Bien que, personnellement, j'adhère à l'idée de l'instauration du Royaume de Dieu sur terre, mon but premier n'est cependant pas de convaincre les autres de ce que je vais avancer dans les prochaines lignes, mais plutôt de profiter de mon droit de parole et d'écriture pour m'exprimé librement sur le sujet.

Un des extrais des béatitudes, cité en début de texte semble ouvrir la porte à la possibilité de ce Royaume d'ordre terrestre.:

« Heureux les doux : ils auront la terre en partage. »

En regardant le monde, aujourd'hui encore, il est permis de douter que cette prophétie soit déjà accomplie puisque, guerre et violence, règnent toujours en maitres sur le terre. Les doux n'on surement pas encore reçut la terre en partage...

Mais, le un hic avec cette courte phrase c'est que, en elle même, elle est insuffisante pour prouver, sans l'ombre d'un doute, l'avènement du Royaume de Dieu sur terre.

Il faut donc pousser notre recherche un peu plus loin afin de trouver réponse à notre questionnement.

En fait, la réponse, nous l'avons sous nos yeux depuis fort longtemps mais, le vrai problème, c'est que ladite réponse est rejeter par beaucoup et ce, même par certaines autorité religieuse.

Cette réponse repose dans l'apocalypse:


Les mille ans
1Alors je vis un ange qui descendait du ciel.
Il avait à la main la clé de l’abîme et une lourde chaîne.
2Il s’empara du dragon, l’antique serpent, qui est le diable et Satan, et l’enchaîna pour mille ans.
3Il le précipita dans l’abîme, qu’il ferma et scella sur lui, pour qu’il ne séduise plus les nations jusqu’à l’accomplissement des mille ans.
Il faut, après cela, qu’il soit relâché pour un peu de temps.
4Et je vis des trônes.
A ceux qui vinrent y siéger, il fut donné d’exercer le jugement.
Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image et n’avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main.
Ils revinrent à la vie et régnèrent avec le Christ pendant mille ans.
5Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant l’accomplissement des mille ans.
C’est la première résurrection.
6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection.
Sur eux la seconde mort n’a pas d’emprise :
ils seront prêtres de Dieu et du Christ,
et régneront avec lui pendant les mille ans. (Apocalypse 20)


A ceux qui disent que ces 1000 ans sont à comprendre uniquement de façon spirituel je me doit de rappeler que, si il est vrai que les textes de l'Apocalypse ne doivent pas être compris au pieds de la lettre, il y à cependant des règles à respecter pour bien l'interpréter.

La règle principal nous vient du Seigneur lui même:

18Je l’atteste à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre : Si quelqu’un y ajoute, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre.
19Et si quelqu’un retranche aux paroles de ce livre prophétique,
Dieu retranchera sa part de l’arbre de vie et de la cité sainte
qui sont décrits dans ce livre. (Apocalypse 22)

Il nous est donc dit;...nul ne doit ajouter où retranché quoi que ce soit de ce livre...

Donc, ceux qui pensent que les 1000 ans ne sont qu'une figure de style, devrait y penser deux fois avant de contredire
la parole de Dieu elle même !

Amicalement et Fraternellement,
Blue eyes
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMar 26 Avr 2016 - 22:05

Bonsoir Blue eyes

Merci , pour ces commentaires ,ou tu exprimes ta compréhension sur le royaume ,.
S'il est vrai que Jésus et son Père investissent le cœur de ceux qui entendent et mettent en pratique la Parole entendue il semble que le royaume , est beaucoup plus que cela, en effet en réponse à Juda qui lui demandait s'il n'allait se manifester qu'à eux , il répondit :
Citation :
Jésus lui répondit: «Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera; nous viendrons vers lui et nous établirons domicile chez lui. (Jean 14:23)
Jésus ne dit pas qu'il règnera chez eux , mais qu'il y résidera en qualité d'invité d'honneur avec son Père , un grand privilège qui est accordé à tous ceux qui sont approuvés de Dieu.
Comment le Père et Jésus peuvent -il habiter chez un nombre indéfini de personne ?
De la même manière qu'un époux est dans le cœur de sa bien- aimée ....! Cependant comme ils sont une grande multitude il forme ensemble la demeure de Dieu Paul donne une précision écrivant:[quote] Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous? (1 Corinthiens 3:16) Jésus étant lui même la pierre principale de l'édifice il forme avec l'ensemble de ses disciples un royaume de prêtres comme Pierre le rappelle : l
Citation :
Vous, au contraire, vous êtes un peuple choisi, des prêtres royaux, une nation sainte, un peuple racheté afin de proclamer les louanges de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière. (1 Pierre 2:9)
Jésus cumulant les deux fonctions -roi - prêtre , il en est de même des disciples , ils régent avec lui jusqu'au moment ou il remettra le royaume au Père ,
Le royaume est une administration avec un roi Jésus , des ministres " ses frères" qui pendant leur course terrestre servent le royaume en tant qu'ambassadeurs parmi les nations
Citation :
Nous sommes donc les ambassadeurs du Christ, et par nous c’est Dieu lui-même qui lance un appel : nous le demandons au nom du Christ, laissez-vous réconcilier avec Dieu. (2 Corinthiens 5:20)

Une ambassade n' a de valeur que si l'autorité qui l' envoi est en place .
respectueusement et fraternellement gg
C'est un avis ,le mien , il n'engage donc que son auteur

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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 0:06


blue eyes 1 a écrit:
... En disant le « Royaume de Dieu est au milieu de vous» c'est, en premier lieu, à sa présence même parmi eux que Jésus fait allusion puisque, lui même, est porteur et propagateur dudit Royaume.

Cependant, l'expression« au milieu de vous, »  nous suggère aussi autre chose;  que le Royaume en question est au centre de chacun de nous, c'est à dire, en nos cœurs, en nos âmes, en nos esprits ce qui est aussi vrai et sensé.

Donc, dans un premier temps, nous pouvons donc affirmés à coup sur que, ledit Royaume, relève du domaine  de l'intériorité humaine.

Bonjour Blue eyes,
dans tes 3 messages d'affilée il y a beaucoup de points ce qui promet une discussion approfondie sur le royaume de Dieu.

Je commence donc par le texte que tu as cité dans lequel Jésus dit : "... le Royaume de Dieu est au milieu de vous."  À qui Jésus adressa-t-il ces paroles ?
Voyons la réponse dans son contexte comme tu l'as cité toi-même :
Citation :
20Les Pharisiens demandent à Jésus : « Quand le Royaume de Dieu va-t-il venir ? » Il leur répond : « Le Royaume de Dieu ne vient pas comme une chose qu'on voit. 21On ne dira pas : “Il est ici” ou : “Il est là-bas” . En effet, le Royaume de Dieu est au milieu de vous. » (Luc 17,20-21)

Le royaume de Dieu était-il dans les coeurs, dans les âmes, dans les esprits des Pharisiens qui étaient parmi les pires opposants de Jésus ?

Sincèrement
Nomade

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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 1:29

Gégé2 a écrit:
C'est un avis ,le mien , il n'engage donc que son auteur

Il en est de même avec mais précédant post. J'exprime une compréhension personnelle des choses et non un dogme. Smile

Je crois cependant qu'il est bons pour les lecteurs et les lectrices d'êtres au courant des différents courant de pensée qui existe sur l’interprétation de ces passages.

Amicalement,
Blue eyes
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 1:35

Nomade a écrit:
Bonjour Blue eyes,
dans tes 3 messages d'affilée il y a beaucoup de points ce qui promet une discussion approfondie sur le royaume de Dieu.

C'est ce qui rend le forum aussi intéressant, la discussion. Very Happy  Une discussion harmonieuse bien sur...
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 10:44


Cher Blue eyes,

lorsqu'on aime quelqu'un ou quelque chose, c'est pas avec les pieds mais bien avec "le coeur" Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 969541

Donc, les croyants devraient normalement aimer le royaume avec leur coeur, tout comme ils aiment Dieu de tout leur coeur. Mais cela ne signifie pas que Dieu n'existerait pas en dehors de notre coeur. C'est pareil pour le royaume de Dieu qui est un gouvernement réel !

Comme prouvé dans mon dernier message plus haut, lorsque Jésus répond aux Pharisiens "Le royaume de Dieu est au milieu de vous" (Luc 17:21), il est évident que le royaume de Dieu ne pouvait pas être une simple condition de coeur puisque les Pharisiens ne le portaient pas dans leur coeur ! C'est parce que le roi Jésus était au milieu d'eux qu'il pouvait dire que le royaume était au milieu d'eux !

Le royaume de Dieu est un gouvernement réel avec le Roi des rois Jésus-Christ siégeant sur un trône depuis les années 30 du 1er siècle.  Depuis, Jésus "domine au milieu de ses ennemis" (Psaume 110:1-2) Le royaume de Dieu envoie ses "ambassadeurs" aux nations depuis le 1er siècle (2Corinthiens 5:20). Il est donc bien une réalité depuis près de 2000 ans ! Il interviendra en temps voulu avec son armée :
Citation :
11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Véritable, il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, 13 et il est vêtu d'un manteau trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. (Apocalypse 19:11-14)

Tu as demandé ce qu'on pense de ce que tu as écrit dans tes 3 messages d'affilée. Je t'ai répondu sur un premier point et je te demande à mon tour :
Qu'en penses-tu ?

À bientôt !
Nomade

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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 11:21

Blue Eyes a écrit :

"Donc, ceux qui pensent que les 1000 ans ne sont qu'une figure de style, devrait y penser deux fois avant de contredire
la parole de Dieu elle même" !


Bonjour Blue Eyes,

Pour avoir lu et relu à plusieurs reprises le fil de cette discussion, je t'assure n'avoir compris nulle part qu'un commentaire laisserait entendre que les 1000 ans ne sont qu'une figure de style !

Au contraire, et comme le fait valoir Nomade dans sa dernière intervention, ils sont bien réels  -- certes, symboliques dans leur durée-- mais tout à fait réels et en-cours depuis les années 30 du premier siècle.

Sincèrement,

d
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 15:22

Nomade a écrit:
Donc, les croyants devraient normalement aimer le royaume avec leur coeur, tout comme ils aiment Dieu de tout leur coeur. Mais cela ne signifie pas que Dieu n'existerait pas en dehors de notre coeur. C'est pareil pour le royaume de Dieu qui est un gouvernement réel !

Je pense la même chose Nomade. Le Royaume est présent depuis la venue de Jésus. Cependant il ne ses pas établi de façon visible à tous. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'affirme que le Royaume possède trois facette différente;

La première est intérieur à nous même
La seconde est céleste
Et, la dernière, terrestre.


Nomade a écrit:
Comme prouvé dans mon dernier message plus haut, lorsque Jésus répond aux Pharisiens "Le royaume de Dieu est au milieu de vous" (Luc 17:21), il est évident que le royaume de Dieu ne pouvait pas être une simple condition de coeur puisque les Pharisiens ne le portaient pas dans leur coeur !

Cela ne contredit en rien ce que j'ai avancé un peu plus tôt Nomade. Cependant le cœur(où l'esprit) est une étape du parcours, la première.

Si nous ne portons pas le Royaume en nos cœurs, en nos esprits, comment espéré prendre place un jour dans le Royaume céleste ?

Et si nous ne sommes pas porteur du Royaume comment espérer le voir un jours s'établir sur terre ? (Pour ceux qui y croit à cette possibilité évidement Smile  )

Nomade a écrit:
C'est parce que le roi Jésus était au milieu d'eux qu'il pouvait dire que le royaume était au milieu d'eux !

C'est ce que j'ai moi même affirmé dans mes précédentes lignes:

Blue eyes a écrit:
En disant le « Royaume de Dieu est au milieu de vous» c'est, en premier lieu, à sa présence même parmi eux que Jésus fait allusion puisque, lui même, est porteur et propagateur dudit Royaume.

J'ai cependant ajouté ce qui suit:

Blue eyes a écrit:
Cependant, l'expression« au milieu de vous, »  nous suggère aussi autre chose;  que le Royaume en question est au centre de chacun de nous, c'est à dire, en nos cœurs, en nos âmes, en nos esprits ce qui est aussi vrai et sensé.

Cette dernière affirmation est un écho de ce que Jésus au scribe dans Marc chapitre 12 verset 34:

Blue eyes a écrit:
34Jésus, voyant qu’il avait répondu avec sagesse, lui dit : « Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus l’interroger. (Marc 12)

Quand il lui dit « Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu » il parle ici de l'intériorité dudit scribe.

Amicalement,
Blue eyes


Dernière édition par blue eyes 1 le Mer 27 Avr 2016 - 15:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 15:27

David 2 a écrit:
Blue Eyes a écrit :

"Donc, ceux qui pensent que les 1000 ans ne sont qu'une figure de style, devrait y penser deux fois avant de contredire
la parole de Dieu elle même" !


Bonjour Blue Eyes,

Pour avoir lu et relu à plusieurs reprises le fil de cette discussion, je t'assure n'avoir compris nulle part qu'un commentaire laisserait entendre que les 1000 ans ne sont qu'une figure de style !

Au contraire, et comme le fait valoir Nomade dans sa dernière intervention, ils sont bien réels  -- certes, symboliques dans leur durée-- mais tout à fait réels et en-cours depuis les années 30 du premier siècle.

Sincèrement,
d

Non, en effet.

Mais beaucoup ont perdus l’espérance de voir un jours le Royaume d’instauré sur terre de façon visible et c'est ce que je déplore.

Amicalement
Blue eyes
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 18:32

David 2 a écrit : Au contraire, et comme le fait valoir Nomade dans sa dernière intervention, ils sont bien réels  -- certes, symboliques dans leur durée-- mais tout à fait réels et en-cours depuis les années 30 du premier siècle.

Blue Eyes a écrit : Non, en effet. Mais beaucoup ont perdus l’espérance de voir un jours le Royaume d’instauré sur terre de façon visible et c'est ce que je déplore.

--



Bonjour Blue,

Si certains commencent à perdre l'espérance, ainsi que tu le constates et le déplores aussi, leur attitude mentale et leur "découragement" ne doivent en aucun cas, nous affecter ou déteindre sur les Chrétiens fidèles qui eux, mettent leur totale confiance dans le Royaume à venir.
Ne pas écouter ceux qui s'impatienteraient, au risque, pour nous, de les suivre dans leur mode de pensée négatif et insatisfait.


Jésus a pourtant prévenu :

- que "personne ne connait ni le jour ni l'heure, en dehors de son Père".
- du sort qui sera réservé au Serviteur impatient (mauvais serviteur) qui commence à s'impatienter, à se lamente parce que "son Maitre tarde à venir" :


Luc 12
44 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
45 Mais, si ce serviteur dit en lui-même: Mon maître tarde à venir; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,
46 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles
47 Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.

Matthieu 24
47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir,
49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,…
50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.


Dieu a son propre calendrier, et ses pensées ne sont pas les nôtres :

Ésaïe 55
7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
10 Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
12 Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix; Les montagnes et les collines éclateront d'allégresse devant vous, Et tous les arbres de la campagne battront des mains.
13Au lieu de l'épine s'élèvera le cyprès, Au lieu de la ronce croîtra le myrte; Et ce sera pour l'Eternel une gloire, Un monument perpétuel, impérissable.

fraternellement study
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 18:56


Cher Blue eyes,
je me réjouis pour chaque "point" que nous avons en commun Very Happy

Tu parles beaucoup du royaume de Dieu en relation avec la terre. C'est normal puisque Jésus a même enseigné ses disciples à prier pour la venue du royaume afin qu'il intervienne dans les affaires humaines.

Tu cites les paroles de Jésus : "Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre !" (Matthieu 5:5)
Quelques années seulement après que Jésus eut prononcé ces paroles dans son sermon sur la montagne, les disciples de Jésus produisant le fruit de l'Esprit qu'est la douceur ont hérité la terre en tant que cohéritiers avec Jésus comme nous l'apprennent ces 2 citations :
Citation :
Demande-le-moi, et je te donnerai les nations en héritage, les extrémités de la terre en possession. ( Psaumes 2:8 )
21 ... car tout vous appartient, 22 ... soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit le présent, soit l'avenir. Tout vous appartient  (1 Corinthiens 3:20-22)

Après sa résurrection, Jésus a dit à ses disciples :
Citation :
"Jésus s'approcha et leur parla ainsi : "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28:18)
Depuis les années 30 du 1er siècle, Jésus règne en dominant au milieu de ses ennemis et il envoie ses ambassadeurs du royaume - ses disciples authentiques sur la terre - aux nations pour qu'elles fassent la paix avec Christ le Roi des rois et se réconcilient ainsi avec Dieu :
Citation :
17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici : (toutes choses) sont devenues nouvelles. 18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le service de la réconciliation. 19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux hommes de leurs fautes, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. 20 Nous sommes donc ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu ! (2Corinthiens 5:17-20)

As-tu remarqué aussi que déjà depuis le 1er siècle "toutes choses sont devenues nouvelles" ?

Sincèrement  study  Idea
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 20:39

Nomade a écrit:
As-tu remarqué aussi que déjà depuis le 1er siècle "toutes choses sont devenues nouvelles" ?

Sincèrement ? Non! Smile
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 20:42

rose des sables a écrit:
David 2 a écrit : Au contraire, et comme le fait valoir Nomade dans sa dernière intervention, ils sont bien réels  -- certes, symboliques dans leur durée-- mais tout à fait réels et en-cours depuis les années 30 du premier siècle.

Blue Eyes a écrit : Non, en effet. Mais beaucoup ont perdus l’espérance de voir un jours le Royaume d’instauré sur terre de façon visible et c'est ce que je déplore.

--



Bonjour Blue,

Si certains commencent à perdre l'espérance, ainsi que tu le constates et le déplores aussi, leur attitude mentale et leur "découragement" ne doivent en aucun cas, nous affecter ou déteindre sur les Chrétiens fidèles qui eux, mettent leur totale confiance dans le Royaume à venir.
Ne pas écouter ceux qui s'impatienteraient, au risque, pour nous, de les suivre dans leur mode de pensée négatif et insatisfait.


Jésus a pourtant prévenu :

- que "personne ne connait ni le jour ni l'heure, en dehors de son Père".
- du sort qui sera réservé au Serviteur impatient (mauvais serviteur) qui commence à s'impatienter, à se lamente parce que "son Maitre tarde à venir" :


Luc 12
44 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
45 Mais, si ce serviteur dit en lui-même: Mon maître tarde à venir; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,
46 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles
47 Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.

Matthieu 24
47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir,
49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,…
50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.


Dieu a son propre calendrier, et ses pensées ne sont pas les nôtres :

Ésaïe 55
7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
10 Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
12 Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix; Les montagnes et les collines éclateront d'allégresse devant vous, Et tous les arbres de la campagne battront des mains.
13Au lieu de l'épine s'élèvera le cyprès, Au lieu de la ronce croîtra le myrte; Et ce sera pour l'Eternel une gloire, Un monument perpétuel, impérissable.

fraternellement study


Merci de tes sages paroles rose des sables.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ?   Comment comprendre apocalypse 20 :6-7 ? - Page 2 EmptyMer 27 Avr 2016 - 21:27

Nomade a écrit:
Cher Blue eyes,
je me réjouis pour chaque "point" que nous avons en commun Very Happy

Tu parles beaucoup du royaume de Dieu en relation avec la terre. C'est normal puisque Jésus a même enseigné ses disciples à prier pour la venue du royaume afin qu'il intervienne dans les affaires humaines.

Tu cites les paroles de Jésus : "Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre !" (Matthieu 5:5)

Quelques années seulement après que Jésus eut prononcé ces paroles dans son sermon sur la montagne, les disciples de Jésus produisant le fruit de l'Esprit qu'est la douceur ont hérité la terre en tant que cohéritiers avec Jésus comme nous l'apprennent ces 2 citations :
Citation :
Demande-le-moi, et je te donnerai les nations en héritage, les extrémités de la terre en possession. ( Psaumes 2:8 )
21 ... car tout vous appartient, 22 ... soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit le présent, soit l'avenir. Tout vous appartient  (1 Corinthiens 3:20-22)

Ce que tu cite dans les précédentes lignes est vrai Nomade. Par contre les doux sont encore loin d'être les hérités de la terre comme le souligne le passage des béatitudes citée un peu plus haut.

La terre actuelle est encore sous l'emprise « du prince de ce monde ». Les doux n'ont pas encore reçut leurs héritage.

Nomade a écrit:

Après sa résurrection, Jésus a dit à ses disciples :
Citation :
"Jésus s'approcha et leur parla ainsi : "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28:18)
Depuis les années 30 du 1er siècle, Jésus règne en dominant au milieu de ses ennemis et il envoie ses ambassadeurs du royaume - ses disciples authentiques sur la terre - aux nations pour qu'elles fassent la paix avec Christ le Roi des rois et se réconcilient ainsi avec Dieu :
Citation :
17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici : (toutes choses) sont devenues nouvelles. 18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le service de la réconciliation. 19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux hommes de leurs fautes, et il a mis en nous la parole de la réconciliation. 20 Nous sommes donc ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu ! (2Corinthiens 5:17-20)

Tout pouvoir lui à été donné au ciel et sur terre.

Cependant son règne ne sera pas complètement établi tant et aussi longtemps que la bête et le faux prophète ne seront pas jetés dans l'étang de feu et que le dragon ne soit lié.

Nomade a écrit:
As-tu remarqué aussi que déjà depuis le 1er siècle "toutes choses sont devenues nouvelles" ?

Sincèrement ? Non. Neutral
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