1 Cor.15:29 se faire baptiser pour les morts !

Je ne comprends rien à ce texte. Quelqu'un peut-il m'aider ? Par avance merci !

Bonjour cher Pachalou ,

Que dit le texte

Citation :

S'il en était autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent en aucun cas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? (1 Corinthiens 15:29) (Segond 21)

C'est vrai que ce texte , pris comme celà,est difficillement compréhensif , Est -il possible de se baptiser a la place d'autrui , prenons par exemple le baptême de jean le baptiste , il était synonyme de repentance,personne ne peut se repentir à la place d'une autre,car chacun porte son propre fadeau
En ce qui concerne le baptême chrétien,il est l'engagement du chrétien a faire la volonté de Dieu De son côté Dieu s'engage à donner la vie eterlle à ceux qui font sa volonté , et il accorde son esprit à ceux qui se baptise en son nom , et au nom de Jésus en consèquence il reçois le baptême de l'esprit saint qui est la marque de l'approbation divine
Seul les vivants peuvent s'engager dans ce sens ,ce qui signifie que le texte est certainement mal traduit , d'ailleurs le version du semeur traduit ainsi

Citation :

D’autre part, pourquoi certains se font-ils baptiser au péril de leur vie? S’il est vrai que les morts ne ressuscitent pas, pourquoi donc courir un tel risque en se faisant baptiser au risque de mourir? (1 Corinthiens 15:29

Cette traduction est en accord avec ce que dit Paul a la suite de ce verset

Citation :

Et nous, pourquoi affrontons-nous à toute heure le danger? (1 Corinthiens 15:30)
Journellement, je vois la mort en face, frères, aussi vrai que je suis fier de vous, à cause de l’oeuvre de Jésus-Christ notre Seigneur. (1 Corinthiens 15:31)
Si la lutte que j’ai soutenue à Ephèse, véritable combat contre des bêtes fauves, n’a été inspirée que par des motifs purement humains, à quoi cela m’a-t-il servi? Si les morts ne ressuscitent pas, alors, comme le dit le proverbe: "Mangeons et buvons, car demain nous mourrons." (1 Corinthiens 15:32)

Paul fait donc ressortir que si les morts ne ressuscitent pas,le combat des chrétiens n'auraient pas de sens,puisque tous devons mourir . danc ce cas la philosophie epicurienne aurait raison , mais Paul affime que ce n'est pas le cas et que la preuve en est que Christ à été relevé des morts
Voilà mon point de vue , je pense qu'il est à affiné , je compte sur vous tous pour le faire
fraternellement

Je suis tout à fait d'accord avec l'interprétation par contre je suis gêné par la traduction.
Seule la Bible du Semeur "interprète" de cette façon...

Bonsoir Pachalou et Gégé2

Traduction de la TMN:

"Autrement, que feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour [être] des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi sont-ils en train d’être baptisés pour [être] des [morts] ? (1 Corinthiens 15:29)

Dans l'étude qui a été mené sur la 1ere lettre aux Corinthiens par le forum j'ai trouvé cet indice, Pachalou:

Citation :

mention par théophile:
La préposition grecque hupér, que plusieurs versions de la Bible traduisent par le terme “ pour ” en 1 Corinthiens 15:29, signifie également “ dans le but de ”.

Voyons ce que pourraient nous préciser nos spécialistes du grec ?
Amitiés fraternelles,
Mimarie

Chers participants et lecteurs,
l‘examen approfondi de 1Corinthiens 15:29 promet d’être intéressant et laisse espérer qu’il sera finalement enrichissant. La plupart des traducteurs le considèrent comme un texte très difficile à traduire, il n’est donc pas étonnant qu’ils le rendent différemment. Voici quelques exemples de traductions :

Citation :

S'il en était autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent en aucun cas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? (1 Corinthiens 15:29 NBSegond)

D’autre part, pourquoi certains se font-ils baptiser au péril de leur vie? S’il est vrai que les morts ne ressuscitent pas, pourquoi donc courir un tel risque en se faisant baptiser au risque de mourir? (1 Corinthiens 15:29 Semeur)

Autrement, que feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour [être] des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi sont-ils en train d’être baptisés pour [être] des [morts] ? (1 Corinthiens 15:29 TMN)

Autrement que devraient faire ceux qui sont baptisés avec les morts en vue ? Si les morts ne sont pas ressuscités du tout, pourquoi après tout sont-ils baptisés avec une vue sur eux (1Corinthiens 15:29 Lenski - anglais)

Autrement, que feront ceux qui se font baptiser ? Ne serait-ce pas pour les morts, si les morts ne ressuscitent pas en général ? Pourquoi devrait-on alors se faire baptiser pour eux ? (Konkordantes NT - allemand)

Cependant, les gens sont baptisés parce que les morts [vont revenir à la vie]. Que feront-ils ? Si les morts ne peuvent revenir à la vie, pourquoi les gens se font-ils baptiser s’ils ne peuvent [revenir à la vie] (1Corinthiens 15:29 Gods Word Translation - anglais)

Comme on peut le voir, tous les traducteurs ne donnent pas le même sens au texte grec. Ils le rendent comme ils le comprennent, ou comme le crédo de leur église l'exige !

Que voulait dire Paul exactement par ces paroles ?
C'est ce que nous allons nous efforcer de trouver ensemble en nous laissant guider par l'Esprit saint (Jean 16:13).

Pour commencer, je rappelle que le contexte jette beaucoup de lumière sur un verset en particulier. Je suggère donc à chaque lecteur de lire déjà au moins le contexte, donc 1Corinthiens 15:12-34.

À bientôt
Nomade

Il y a encore beaucoup à dire sur le texte de 1Corinthiens 15:29.

Avez-vous remarqué que 2 des traductions citées dans mon dernier commentaire ont changé la ponctuation par rapport à la plupart des autres traductions. Comparons :

Citation :

S'il en était autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? // Si les morts ne ressuscitent en aucun cas, / pourquoi se font-ils baptiser pour eux? // (1 Corinthiens 15:29 NBSegond)

Autrement, que feront ceux qui se font baptiser ? // Ne serait-ce pas pour les morts, / si les morts ne ressuscitent pas en général ? // Pourquoi devrait-on alors se faire baptiser pour eux ? // (Konkordantes NT - allemand)

Comme il n'y a pas de ponctuation dans le texte grec, c'est au traducteur de la placer selon la compréhension qu'il a du texte.
C'est tout de même étonnant comme la ponctuation peut influencer la compréhension du sens d'une phrase !

L'expression "Ne serait-ce pas pour les morts... ?" selon le Konkordantes NT pourrait être comprise dans
le sens de "Ne serait-ce pas pour des prunes ... ?" qu'on se ferait baptiser si les morts ne ressuscitaient pas !

À méditer
Nomade

Raisonnons sur 1Corinthiens 15:29.

Si Paul avait vraiment écrit dans le sens traduit par certains que des chrétiens se seraient fait "baptiser pour les morts", n'y aurait-il pas toute une argumentation dans sa lettre contre une telle pratique erronée et inutile ?
Paul a argumenté contre tant de choses qui n'étaient pas en ordre, n'aurait-il pas insisté si des membres de la congrégation de Corinthe avaient développés une pratique non conforme aux Écritures ?

Peut-on vraiment imaginer des chrétiens de Corinthe se faire baptiser pour d'autres personnes déjà décédées ?
Qu'est-ce que cela était censé apporter ?
Selon l'enseignement de Jésus, il faut naître d'eau et d'Esprit pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu (Jean 3:3+5).
À quoi cela servirait-il à un non croyant mort d'être baptisé d'eau (de force puisqu'il ne peut pas dire non) par un chrétien qui le fait à sa place à titre posthume ?
Jésus va-t-il alors se sentir obligé à son tour de baptiser un mort d'Esprit saint ?

Les mormons sont très dans l'erreur de se faire baptiser les morts !
Ils font des recherches dans les mairies pour trouver des ancêtres morts depuis longtemps pour se faire "baptiser pour ces morts" !
Cela va-t-il sauver ces morts sans leur accord ?

Mais alors, quel est le sens exact de 1Corinthiens 15:29 ?

Bonjour Nomade et vous tous
tu as ecrit

Citation :

Si Paul avait vraiment écrit dans le sens traduit par certains que des chrétiens se seraient fait "baptiser pour les morts", n'y aurait-il pas toute une argumentation dans sa lettre contre une telle pratique erronée et inutile ?
Paul a argumenté contre tant de choses qui n'étaient pas en ordre, n'aurait-il pas insisté si des membres de la congrégation de Corinthe avaient développés une pratique non conforme aux Écritures ?

nous pouvons constater que cette expression baptême pour les morts n'est employée que dans ce verset.
Tout le chapitre est une réfutation de l'affirmation du v 12

Citation :

Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?quelques-uns parmi vous disent qu'il n'y a pas de résurrection de morts .

Les v 29 à 32 soulève: "pourquoi endurer les périls, supporter les persécutions, voire la mort, si les morts ne ressuscitent pas?" et le bon sens semble être au
verset 18 A quoi servirait-il de prendre place dans le témoignage chrétien par le baptême, à la suite de ceux qui se sont endormis en Christ ?
verset 19 si notre espérance n'est que pour cette vie?
verset 32 ne serait-il pas finalement plus simple de rentrer chez soi et de manger et de boire ?

que voudrais donc dire le raisonnement de Paul si ce n'est comme la soulever déjà Gege que les chrétiens oints se sont fait baptisé, et ont choisit le chemin trace par Jésus selon jean 14:6 et mourrir fidèle pour une resurection celeste
[quote]voir

Citation :

Romains 6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?

Citation :

Philppiens 3.10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,
3.11 si je puis, à la résurrection d'entre les morts.

certains voyent en ce passage une question épineuse moi j'ai essayé de l'appréhender simplement mais peut être ya t-il un autre sens a comprendre
Mathieu 6:23 L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;
fraternellement