Nous vivons les derniers jours (2Timothée 3:1-5)

"Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas. - Luc21:8

"Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père. Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé -Marc 13:32,33

"Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père….Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient….. Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient. - Mat 24 :36, 42, 44

" Et voici ce que je continue à demander dans mes prières : que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte et parfait discernement, pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Christ, - Phil1:9,10

"Ne traitez pas les paroles prophétiques avec mépris. Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent. - 1Thess 5 :20,21

« c’est-à-dire Christ. En lui sont soigneusement cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance. Je dis cela pour que personne ne vous abuse par des raisonnements persuasifs. Car même si je suis absent dans la chair, je suis cependant avec vous dans l’esprit, me réjouissant et voyant le bon ordre qu’il y a chez vous et la fermeté de votre foi envers Christ. » -Col 2:3 à 5

Mimarie
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« Alors tu entendras dire derrière toi: C’est ici le chemin: suis–le, là, va à droite… là, va à gauche… " - Esaïe 30:21

Zantafio a écrit:

Faux ! Jésus a dit :'Mais, quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche' (Luc 21:28). Donc ce que tu dis est insensé !

Bonjour Zantafio,

Là encore une lecture négligente des paroles de Jésus mène à des malentendus !

Quelles "choses commenceront à arriver" ?

Citation :

“ De plus, il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles, et sur la terre angoisse des nations, ne sachant que faire à cause du mugissement de la mer et de [son] agitation, tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire. Mais, quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche.  ” (Luc 21:25-28)

Ces "choses" ne sont ni les guerres, ni les famines, ni les pestes, ni les catastrophes, ni l'injustice, ni la désobéissance des enfants... mais des évènements spécifiques dans le ciel conjugués à la venue visible du Christ et qui créeront une situation d'angoisse mondiale sans précédent !

Qu'est-ce qui permettra alors aux chrétiens de relever la tête, confiants que leur délivrance est proche ? Serait-ce le fait d'assister aux ravages des guerres, des famines, des pestes, des catastrophes, ou le constat de l'injustice et de la désobéissance infantile ? Pas du tout :

Citation :

“ Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité. ” (Matthieu 24:30-31)

En voyant le Signe du Fils de l'homme dans le ciel, les "144000" cohéritiers du Christ sauront que leur délivrance est proche car les anges les rassembleront à ce moment précis.

Comme tu vois, pas besoin de faire des copier-coller dans les publications de la Watchtower pour comprendre les paroles du Christ. Une lecture attentive suffit.

“ Que le lecteur exerce son discernement ” ! (Matthieu 24:15)

Nicodème

Zantafio a écrit:

Citation :

Nicodème a écrit :Savais-tu Zantafio que le fondateur de la Watchtower avait un point de vue radicalement opposé à celui dont tu te fais l'écho aujourd'hui ?

Normal, car celui-ci n'avait pas une connaissance biblique aussi abondante que les TJ d'aujourd'hui ! On s'améliore avec le temps, on en apprend toujours plus. La TG de 1884 n'est plus d'actualité, alors trouves autre chose !

En fait, j'espérais que tu remarquerais le bon sens du point de vue de Russell quand il explique que Jésus n'a pas donné un signe composé d'évènements aussi communs que ceux qui se produisent régulièrement tout au long de l'histoire humaine !

C'est Joseph Rutherford, le 2e président de la Watchtower, qui s'est lancé dans une réinterprétation des prophéties bibliques afin d'endiguer la désaffection d'un grand nombre d'étudiants de la Bible et de promouvoir le colportage lucratif de la littérature de la Société.

Zantafio, il est temps que tu ouvres les yeux ! Ce n'est pas tant la connaissance des Témoins qui a augmenté avec le temps que l'art de la manipulation intellectuelle de leurs dirigeants qui savent pertinemment ce que Jésus voulait signifier à ses disciples concernant le "Signe du Fils de l'homme", mais qui, en détournant ses paroles, exploitent les peurs des gens à des fins de recrutement !

Or, comme tu l'as lu dans Matthieu 24:31 cité plus haut, ce sont les anges qui "rassemblent les élus". Aucune religion ni aucune secte ni aucun humain n'a cette prérogative !

Pour le reste, concernant la réalité des derniers jours que nous vivons, je te renvoie aux commentaires bibliques de Mimarie, Gégé et Nomade.

Nicodème

Citation :

Nicodème a écrit :
Là encore une lecture négligente des paroles de Jésus mène à des malentendus !

Il n'y a aucun malentendu, c'est toi qui ne comprends rien !
Ce débat avec toi n'a plus lieu d'être.
Adieu et bonne journée.

Bonjour Zantafio ,
Resumons

Citation :

]*-guerre totale !
**-chaque jour 15000 personnes sont mortes de faim
***-Et 50 millions de gens meurent de faim chaque année ! En 1980, environ le quart de la population de la terre
****-la grippe espagnole fit 21 000 000 de victimes
****-Des millions de gens meurent chaque année de troubles cardiaques et du cancer !
***** -1 600 000 personnes ont perdu la vie dans les 43 grands séismes enregistrés !
******-un délit grave toutes les secondes
*******-Jamais dans l'Histoire la désobéissance aux parents n'a été aussi répandue !
********-La Bible a non seulement annoncé ces calamités, mais elle a précisé qu'elles se produiraient sur une échelle mondiale et dans la génération qui était en vie en 1914

Voilà , est-ce que l'on peut appeler cela une bonne nouvelle ?
Celà fait plus 6000 ans que le peché sevit, il y a eu de nombreuses catastrophes , de nombreuses guerres , des conditions de vie déplorable , la mort a sévit depuis la mort d'Abel jusq'à nos jours , au premier siécle celà faisait déjà au moins 4000 ans que les hommes fidéles attendaient une delivrance , la bonne nouvelle c'est que cette delivrance du peché qui est la cause de tous les maux , a eté vaincue par la fidelité ,par le sacrifice de Jésus , sa résurrection ouvrait la voie à une grande espérance pour tous les hommes qui manifesterait la foi en Jésus car comme le dit Pierre

Citation :

C’est en lui seul que se trouve le salut. Dans le monde entier, Dieu n’a jamais donné le nom d’aucun autre homme par lequel nous devions être sauvés. (Actes 4:12)

En énumerant les calamités qui frappe l'humanité tu n'as fait que rappeler les effets du Peché qui se perpétue depuis des millenaires et qui s'accroit d'autant plus vite que la démographie devient galpante,en fait les choses iront toujours vers le pire ,
La bonne nouvelle , c'est que le remède a éte fournit , par la foi nous pouvons de nouveau etablir des relations avec notre Pére qui est la source de la vie
La bonne nouvelle , c'est que Jésus a vaincu le monde , non pas en 1914 mais en 33 en demeurant fidéle jusqu' a ma mort (voir Jean 16 : 33 )
La bonne nouvelle c'est que par la foi en Jésus nous avons la grâce, que nous sommes libéres de nos péchés et que nous sommes passés de la mort à la vie ( Voir Jean 5 :24)
La bonne nouvelle c'est que grâce à Jésus nous avons une espèrance vivante ( voir Hebreux 6 : 19 )
Que le mode s'enfonce dans les tenêbres , est un fait annoncé depuis le commencement ( Genese 3 : 15 ) ce n'est pas une bonne nouvelle , bien au contraire
Jésus lorsqu'il énumera ses conditions qui sévissaient dejà depuis des millenaires fit remarquer que ces conditions catastrophiques , n'étaient pas le signe de la fin ( voir Mathieu 24 : 6 ) pour que la fin arrive , il fallait que d'abord la bonne nouvelle sois annoncée parmi toute les nations , alors seulement viendrait la fin,non pas dans des conditions diffèrentes que celle que les hommes ont toujours connues , puisqu'ils est dit qu'ils ne se rendront compte de rien

Citation :

Ils ne se sont doutés de rien jusqu'à ce que le déluge vienne et les emporte tous. Il en ira de même au retour du Fils de l'homme. (Matthieu 24:39)

Ainsi , les conditions que tu enuméres,ne change pas grand chose pour les hommes , en effet les prophêtes du monde disent des choses bien pire encore,par contre ce sont les bonnes nouvelles qui sont rares
Alors annonçons ce qui est édifiant pas ce qui attriste l'âme

Bonne journée à toi et à ta famille
Cordialement
GG

Zantafio a écrit:

Il n'y a aucun malentendu, c'est toi qui ne comprends rien !
Ce débat avec toi n'a plus lieu d'être.
Adieu et bonne journée.

Maintenant, cela ne fait plus de doute en ce qui me concerne, tu es bien un Témoin de Jéhovah qui essaie de ramener tendrement les brebis égarées dans le troupeau de la Watchtower...


Moi aussi, je te recommande à Dieu.

Nicodème

Gégé2 a écrit:

La bonne nouvelle , c'est que le remede a éte fournit , par la foi nous pouvons de nouveau etablir des relations avec notre Pére qui est la source de la vie
La bonne nouvelle , c'est que Jesus a vaincut le monde , non pas en 1914 mais en 33 en demeurant fidéle jusqu' a ma mort (voir Jean 16 : 33 )
La bonne nouvelle c'est que par la foi en Jesus nous avons le grâce, que nous sommes libéres de nos pechés et que nous sommes passés de la mort à la vie ( Voir Jean 5 :24)
La bonne nouvelle c'est que grâce à Jesus nous avons une esperance vivante ( voir Hebreux 6 : 19 )

Pour continuer dans ta lancée cher Gégé, quand on se penche sur la prédication des premiers chrétiens, on est frappé par la candeur et la beauté de leur message.

Parlaient-ils de dates, de fin du monde ou même d’un paradis terrestre ? Évoquaient-ils une énumération de catastrophes pour sensibiliser les gens au Christianisme ?

Aux antipodes d'un message apocalyptique, la Bonne Nouvelle avait trait à Jésus :

Citation :

“ Ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus. ” (Actes 5:42)
“ C’est parce qu’il annonçait la bonne nouvelle de Jésus et la résurrection. ” (Actes 17:18)
“ J’ai prêché pleinement la bonne nouvelle concernant le Christ. ” (Romains 15:19)
“ Selon la bonne nouvelle que j’annonce et la prédication de Jésus Christ ” (Romains 16:25)
“ Afin de ne pas faire obstacle à la bonne nouvelle concernant le Christ. ” (1 Corinthiens 9:12)
“ Quand je suis arrivé à Troas pour annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ ” (2 Corinthiens 2:12)
“ La lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ ” (2 Corinthiens 4:4)
“ Car nous ne nous prêchons pas nous-mêmes, mais Christ Jésus comme Seigneur ” (2 Corinthiens 4:5)
“ Vous êtes soumis à la bonne nouvelle concernant le Christ, comme vous le déclarez publiquement ” (2 Corinthiens 9:13)
“ En annonçant la bonne nouvelle concernant le Christ. ” (2 Corinthiens 10:14)
“ Il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ ” (Galates 1:7)
“ Pour que j’annonce aux nations la bonne nouvelle concernant l’insondable richesse du Christ ” ( Éphésiens 3:8 )
“ Conduisez-vous d’une manière digne de la bonne nouvelle concernant le Christ ” (Philippiens 1:27)
“ Timothée, notre frère et le ministre de Dieu dans la bonne nouvelle concernant le Christ ” (1 Thessaloniciens 3:2)
“ Ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. ” ( 2 Thessaloniciens 1:8 )

Aujourd'hui encore, Jésus continue d'être au centre de la prédication de 30.000 confessions chrétiennes.

Amis lecteurs, pensez-vous qu'un démarchage aux portes honore le Christ quand, comme nous y entraîne la Watchtower, on fait appel aux peurs des gens, tout en déformant le sens de ses paroles ?

A votre avis, avons-nous besoin d’une formation hebdomadaire digne d’un représentant de commerce pour « prêcher Christ » ?

Pas si nous nous laissons guider par l’esprit saint et que nous exprimions avec notre cœur notre amour pour Christ !

Citation :

“ La parole est près de toi, dans ta bouche même et dans ton cœur même ” ; c’est-à-dire : la “ parole ” de la foi, que nous prêchons. ”
… Ainsi la foi naît de ce qu’on a entendu. Et ce qu’on a entendu vient par la parole concernant Christ. ” (Romains 10:8, 17, TMN)

Bon dimanche à tous
Nicodème