Par ceci vous connaissez l'Esprit de Dieu

Un participant a écrit récemment :

Citation :

j'ai ... l'impression qu'à chaque fois qu'un groupe d'homme essaie de devenir "disciples de Christ", on tombe dans l'erreur d'interprétation, les "dérives sectaires" (en finissant par suivre non pas Jésus mais des hommes) et finalement il est impossible de trancher quatégoriquement sur la "vérité" d'un dogme ou d'un autre.

La situation est-elle désespérée ?
Non, si on croit à ce qu’a écrit l’apôtre Jean :

Citation :

Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.
Par ceci vous connaissez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu, et tout esprit qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n’est pas de Dieu ; et ceci est l’[esprit] de l’antichrist, duquel vous avez ouï dire qu’il vient, et déjà maintenant il est dans le monde. (1 Jean 4:1-3)

Comme chaque lecteur peut constater, Jean donne même un exemple pour illustrer comment reconnaître si un enseignement est véridique ou erroné en abordant la nature de Jésus : Quiconque „confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu, et tout esprit qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n’est pas de Dieu“ !

Quel enseignement pouvons-nous en tirer ?

Reprenons le texte qui fait l'objet de notre examen :

Citation :

4:2 Par ceci vous connaissez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu,
4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n’est pas de Dieu ; et ceci est l’[esprit] de l’antichrist, duquel vous avez ouï dire qu’il vient, et déjà maintenant il est dans le monde.

En somme, pour connaître qui dit vrai par l'Esprit, Jean nous suggère de faire un test !
Le test est simple. Il ne suffisait pas que quelqu'un se dise être un disciple du Christ ou Messie, il fallait encore qu'il accepte
1) la naissance miraculeuse de Jésus par laquelle il devint un homme né d'une femme.
2) qu'il n'était pas resté l'être spirituel qu'il était auparant qui aurait tout simplement revêtu une enveloppe extérieure pour se rendre visible.
Non, Jésus Christ est vraiment venu en chair comme l'Écriture le confirme :

Citation :

Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Père) pleine de grâce et de vérité; (Jean 1:14)

Voilà ce que nous enseigne l'Esprit de Dieu !
On ne dit jamais d'un homme ou d'une femme qu'ils sont devenus chair ! Le seul être auquel cette expression s'applique est le Fils de Dieu ayant vécu dans les cieux auprès du Père avant la création du monde et qui devint chair en abandonnant sa vie d'être spirituel au ciel pour vivre et mourir dans la chair comme homme.
C'est ainsi que Jésus a pu dire :

Citation :

Personne n’a jamais vu le Père, sauf celui qui est venu d’auprès de Dieu. Lui, il a vu le Père. (Jean 6:46)

Puisque Jésus a vu Dieu et qu'aucun homme n'a jamais vu Dieu, Jésus n'a pas pu voir Dieu en tant qu'homme de chair mais il l'avait vu avant lors de son existence préhumaine au ciel.

Ce que Jean nous communique dans sa lettre est fondamental pour la foi chrétienne, tout le reste de "l'enseignement du Christ" vient en plus.

Bonsoir à tous,

... d'où je comprends que certains pensent que Christ revient "en chair et en os" à la fin des temps, d'autres comme moi n'y croient pas; on voit bien là comme une certaine incertitude...

Restant votre lecteur respectueux, Crabe.

Cher Nomade,

Beaucoup d'organisations chrétiennes sont en accord avec la description que tu fais de la venue dans la chair du Fils de Dieu.

Mais les actes de ses organisations ne sont que très rarement en accord avec le véritable christianisme!

Quelle responsabilité individuelle le chrétien encore dans l 'une ou l'autre de ces organisations porte t'il des actes collectifs de ces organisations?

Est il indispensable de s'en dissocier pour être agréé de Dieu, fusse au détriment des liens familiaux, amicaux, ou même professionels?

Interrogativement, Naaman.

Bonjour Naaman

Comme tu le sais Jésus est notre modèle ,(voir 1 Pierre 2 : 21) il est le chemin que nous devons suivre ( voir Jean 14 : 6 ) il est aussi la porte des brebis ( voir Jean 10 : 7 ) Il constata lui- même que la nation juive était apostate , il prononça lui-même sa condamantion ( voir Mathieu 23 : 37 et 38 ) pourtant il continua son ministére au sein de cette nation apostate , afin de sauver tous ceux qui souffraient et gémissaient à cause des abominations qui s'y commettaient .

Christ à envoyé ses frères dans le monde , dans un but précis , d'être ses ambassadeurs , et de permettre à ceux du monde qui le désireraient de se reconcilier avec Dieu; Comment pourraient-ils assumer leur ministére s'il se retiraient du monde ; Jean dit bien que le monde git au pouvoir du mauvais ( 1 Jean 5 : 29) le rôle des chrétiens est de tirer les brebis du feu qui embrase de plus en plus le monde ; une chose est vraie, c'est que beaucoup d'ambassadeurs ont pactisés avec le monde , celà signifie t-il que ceux qui ont cru en eux et se son tournés vers Christ par leur intermédiaire seraient de mauvais chrétiens ? Nous n'avons pas à juger , c'est le Pére qui le fera , et ce sont les anges qui feront le tri lors du retour de Jesus ( Voir Mathieu 13)

Citation :

le Fils de l’homme enverra ses anges et ils élimineront de son royaume tous ceux qui incitent les autres à pécher et ceux qui font le mal. (Matthieu 13:41)

Citation :

C'est seulement apres celà que l'on verra ceux qui auront été fidéles

Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles [pour entendre] entende. (Matthieu 13:43)

D'une façon comme d'une autre , nous sommes dans le monde; là où nous sommes , nous devons être fidéles et combattre le beau combat de la foi , il ne nous appartient pas de juger de la façon dont combatttent nos frères , ni de l'endroit où ils le font , tous sont ambassadeurs dans des pays et des systêmes différents , ce

Citation :

qui est demandé d'un ambassadeur, c'est qu'il soit fidéle à son roi

ce qu'on demande des administrateurs, c'est qu'ils soient trouvés fidèles. (1 Corinthiens 4:2)

Bonne méditation

fraternellement
GG

Hello Naaman,

comme tu le sais certainement, Dieu se sert des "autorités supérieures" - les gouvernements - pour maintenir un certain ordre car il vaut mieux avoir un mauvais gouvernement que de n'avoir pas de gouvernement du tout, c'est-à-dire l'anarchie (Romains chap 13). De plus, nous savons que Dieu demandera des comptes en temps voulu aux membres de ces gouvernements.

Les églises et communautés chrétiennes ont également leur utilité. La plupart d'entre nous ou peut-être même tous ont appris à connaître les enseignements fondamentaux du christianisme dans une telle dénomination, notamment sur le vrai Dieu de la Bible, son envoyé Jésus-Christ et le salut par lui, le rôle de l'Esprit saint, le mode de vie chrétien, la fin du monde, la résurrection, le jugement, la vie éternelle etc. Nous avons donc appris des choses vraies ainsi que beaucoup de choses fausses et avons également été baptisés.
Ceux d'entre nous qui ont ensuite "cherché, demandé et frappé" ont été libérés de la tutelle humaine et nous ne suivons désormais plus que Jésus-Christ en nous laissant enseigner par l'Esprit saint dans notre étude de la Bible.

Il en était de même par exemple pour les Juifs qui sont devenus chrétiens en suivant le Messie. Ils étaient dans différentes sectes du Judaisme de l'époque et continuaient à se rendre au temple et à la synagogue même après être devenus chrétiens. Jésus leur a prédit :

Citation :

On vous exclura des synagogues, et même l'heure vient où tous ceux qui vous feront mourir croiront offrir un culte à Dieu. (Jean 16:2)

Certains membres du forum sont dans leur cas. Ils savent que leur églse ou communauté n'est pas approuvée par Dieu et qu'elle enseigne beaucoup de choses fausses mais il continuent à se rendre dans ces lieux de culte par amour pour les membres de leur famillle et d'autres adeptes qui s'y trouvent pour les aider à suivre Christ et non des hommes. Ils ne prennent évidemment pas part à des actes d'idolâtrie et finissent soit par être exclus ou bien ils quittent ces systèmes lorsqu'il n'est plus possible pour eux d'y oeuvrer. Comme vu plus haut, c'est exactement ce qui est arrivé aux Juifs devenus chrétiens qui, au moment voulu, quittèrent non seulement la synagogue mais également Jérusalem pour fuir dans les montagnes comme Jésus leur avait recommandé de faire et ils furent ainsi sauvés lorsque le jugement divin s'abattit sur Jérusalem et la nation.

C'est à chacun individuellement de décider quand il doit quitter le milieu d'une église ou communauté chrétienne ne correspondant pas aux normes chrétiennes. Il faut toutefois différencier entre une présence physique et un soutien réel. Personnellement, j'ai souvent répondu aux invitations de diverses églises ou communautés chrétiennes de faire des discours soit dans leur bâtiment religieux ou dans une salle louée à cet effet. Cela ne signifie toutefois pas que je me serais identifié à leur système.

Voilà en gros ma compréhension et ma position.
Bien fraternellement
Nomade

Bonjour à tous,
J'ai eu la même réflexion que Naaman concernant l'incarnation du Christ quand il dit :

Citation :

Beaucoup d'organisations chrétiennes sont en accord avec la description que tu fais de la venue dans la chair du Fils de Dieu.

y compris les témoins de Jéhovah

De plus, elles annoncent le message de l'Esprit Saint au monde des humains :
Jean 16:8-11 -<< Et quand celui-là arrivera, il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement :
- d’abord au sujet du péché, parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi ;
-  puis au sujet de la justice, parce que je m’en vais vers le Père et que vous ne m’apercevrez plus ;
- enfin au sujet du jugement, parce que le chef de ce monde a été jugé.

A tous une bonne soirée.

Chers participants et lecteurs,

ne perdons pas de vue le texte de 1Jean 4:1-3 qui nous donne un "tuyau" pour savoir comment discerner quel est "l'esprit" qui est à l'origine d'un enseignement religieux. Nous venons de discuter sur le "test" qu'il faut appliquer et Jean a même donné un exemple qui nous permet de discerner si un enseignement est de Christ ou de l'antichrist : la véritable nature de Jésus venu réellement dans la chair. Nous y reviendrons.

Avant d'aller plus avant, il serait utile de savoir ce qu'il faut comprendre par l'emploi du mot "esprit" dans ces 3 versets où on trouve le grec pneuma 5 fois et 1 fois de manière sous-entendue :

Citation :

Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour voir s'ils sont de Dieu; car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. (1 Jean 4:1)
Reconnaissez l'Esprit de Dieu à ceci: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair, est de Dieu; (1 Jean 4:2)
Et tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair, n'est point de Dieu. Or, c'est là celui de l'Antichrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et qui est déjà à présent dans le monde. (1 Jean 4:3 Bible des Peuples)

Qu'en pensez-vous ?

Bon week-end à tous
Nomade

Chers lecteurs et participants,
pour bien comprendre le texte de 1Jean 4:1-3 où le mot pneuma paraît 5 fois + 1 fois sous-entendue, il nous faut faire un peu de grec du NT. Voici les différents sens du mot pneuma (selon le Vine's Expository Dictionary of NT Words):
a) vent
b) souffle
c) la partie immatérielle, invisible de l'homme
d) l'homme dévêtu
e) le corps ressuscité
f) l'élément en l'homme par lequel il perçoit, refléchit, ressent, désire
g) dessein, but, aspiration
h) l'équivalent du pronom personnel
i) caractère
j) qualités et activités morales
k) l'Esprit saint
l) l'homme intérieur
m) les esprit impurs ou démons
n) les anges
0) les dons divins pour le service
p) par métonymie, ceux qui prétendent avoir ces dons
q) la signification, contrastée par rapport à la forme, aux mots ou à un rite
r) une vision

Chaque lecteur peut se faire une idée de la difficulté du traducteur de rendre exactement le sens de pneuma dans les textes qu'il traduit. La plupart rendent tout simplement pneuma uniformément par "esprit" ! C'est alors au lecteur de saisir le sens exact en rapport avec le contexte.
Bonne chance pour le texte de 1Jean 4:1-3

J'y reviendrai évidemment. À bientôt !
Cordialement
Nomade

Hello Nomade et tous :

Merçi pour ces préçisions , je ne connaissait pas le " Vine's Expository Dictionary of New Testament Words" et j'ai été surpris de lire les différentes traductions de "pneuma" .
Dans les versets qui nous intérressent je pense que "pneuma" doit tenir compte du contexte :
"Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour voir s'ils sont de Dieu; car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. (1 Jean 4:1)"
Dans le "Vine's Expository Dictionary of New Testament Words", la lettre p) par métonymie, ceux qui prétendent avoir ces dons " , semble correspondre au contexte :
...car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Par exemple , nous pourrions lire :
"Bien-aimés, ne croyez pas à tout "ceux qui prétendent avoir des dons" (pneuma) mais éprouvez-les pour voir s'ils sont de Dieu"

Fraternellement.

Bravo cher Michel,
en effet l'expert en grec du NT W.E. Vine range 1Jean 4:1-3 sous :
p) par métonymie, ceux qui prétendent avoir ces dons.

Métonymie : Figure par laquelle on exprime un concept au moyen d'un terme désignant un autre concept qui lui est uni par une relation nécessaire (cause et effet, inclusion, ressemblance, etc.) Exemple "Boire un verre" est une métonymie puisqu'en réalité, on boit le contenu du verre. - Voir Le Robert illustré.

Il est évident que cela ne s'applique pas aux 6 fois où il est question "d'esprit" dans ces 3 versets mais c'est déjà un excellent début dans notre recherche de la compréhension exacte du texte entier.

Amicalement
Nomade

Bonjour à tous,

Citation :

Par exemple , nous pourrions lire :
"Bien-aimés, ne croyez pas à tout "ceux qui prétendent avoir des dons" (pneuma) mais éprouvez-les pour voir s'ils sont de Dieu"

et on pourrait poursuivre en tenant compte de Vine et du contexte comme suit peut être :

car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. (1 Jean 4:1)
Reconnaissez l'Esprit (esprit saint) de Dieu à ceci: tout esprit (ceux qui prétendent avoir des dons) qui confesse Jésus-Christ venu en chair, est de Dieu; (1 Jean 4:2)
Et tout esprit (ceux qui prétendent avoir des dons) qui ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair, n'est point de Dieu. Or, c'est là celui (le but) de l'Antichrist (de faire croire que JC n'est pas venu en chair) , dont vous avez entendu dire qu'il vient, et qui est déjà à présent dans le monde. (1 Jean 4:3 Bible des Peuples)


Amicalement à vous

Lionel