Le conditionnement psychologique de la Watchtower

Nicodème de nous avoir transmis cette analyse sur le puissant et dévastateur conditionnement de la watchtower. Je l'ai lu d'un bout à l'autre et comme tu dis il est criant de vérité pour ceux qui sont parvenus à prendre du recul sur le mouvement. c'est tout à fait comme cela que je l'ai ressenti.

Il sera sans doute utile pour tout ceux qui ont du mal a expliquer leur mal être parce qu'ils sont emprisonnés dans un système sectaire ou totalitaire.

Juste rajouter qu'aprés avoir arracher il faut impérativement replanter sur de bonnes bases celles de la parole de Dieu uniquement et surtout garder une confiance inébranlable en Dieu et son Fils.


Trés cordialement

Lionel

Bonjour Nicodéme , Lionel et tous,

Le véritable problême , pour un Tj sincére , c'est qu'en adherant à l'organistion , il est mentalement persuadé d'avoir trouvé la" verité " ce qui en partie est vrai ; puisque il apprend les choses elementaires de Dieu qui sont exposées dans le bible , ce qui est egalement vrai pour tous les adherents à tous les groupements qui pretendent representer Christ .
Hors dans ce confinement , ils ne peuvent en aucun cas supposer que l'erreur puise s'y glisser , ce qui leur echappe c'est qu' il font tous partie du champd preparé pour recevoir la bonne semence ( les paroles de verités , la bonne nouvelle de Christ ) il est donc indeniable que Jesus y ai deposé une exellente semence , ccependant comme le fait remarquer le parabole du bon grain et de l'ivraie ( mauvaise herbes ) il faut aussi considérer que l'ennemi de Dieu et du Royaume , profite de la nuit pour y deposer une semence contre -faite , ce qui laisse entendre que dans le même champ croit les chretiens authentiques et ceux qui ne le sont que de nom , ce n'est pas pour rien que Jesus declare
»Ceux qui me disent: 'Seigneur, Seigneur!' n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste. (Matthieu 7:21)
Cette simple reflexion de Jésus ne devrait -elle pas sonner comme une alarme dans notre esprit ,
Le desir du Chretien , est clair , il veut plaire à son Pére ! c'etait aussi le cas pour les Israelites sincéres , qui s'attachait à suivre l'esprit de la loi qui reposait " sur l'amour et la misericorde " sans negliger les elements imposer par Dieu qui devaient servir de modéle et de revelateur à la comprhension choses plus grandes .
Ce qqu fut ecrit au sujet du peuple de Dieu devait nous instruire , et bous guider sur la voie de la verité
tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction afin que, par la persévérance et par le réconfort que donnent les Ecritures, nous possédions l'espérance. (Romains 15:4)
Ce qui est arrivé a " l'ombre des choses à venir " ( voir Hebreux 10 : 1 ) devrait être pour chaque chretien desireux de marcher à la suite de l'"oint de Dieu" Jesus ( voir Jean 14 : 6 et Mathieu 17 ; 5 ) devrait être une serieuse mise en garde pour tous ceux qui veulent atteindre le but fixé par Chrit lui même " aller chez le Pére " et il n'y a qu'ub seul chemin pour l'atteindre , celui qu'a emprunté Christ
Un chemin mene toujours qu' a une seule destination
Ce chemin que Christ à ouvert , l' a mené directement au Pére ( voir Jean 14 : 1 à 4 )
A t -il indiqué une autre voie ? un autre chemin ? une autre deestination ?
Ce sont de question simple auxquelles devraent repondre tous les chretiens sincéres , désureux de suivre Christ consciencieusement en marchant dans se pas , des ses traces car s'est à ceci que chaque chretien est appelé ( voir 1 Pierre 2 : 21 )
Jesus est non seulement le chemin , il est aussi "la verité " il est la "Parole de Dieu" le prophete semblable Moise ( voir Deuteronome 18 : 18 à 22) qui inaugure la "nouvelle alliance " (Voir Jeremie 31 : 31 à 33)
Jesus n'indique nulle part qu'il y aurait une autre voie , un autre chemin , meme quand il affirme qu' il à d'autre brebis qui ne sont pas de la même bergerie , il indique qu'il doit aussi les amener pour qu'elle ne forme qu'un seul treoupeau avec à se t^te un seul berger qui ne suive qu'un seu chemin celui que Christ emprunte , tout autre explication , n'est que speculative et ne repose pas sur l'enseignement de Christ , nis sur celle des apôtres puisque Paul fait ressortir clairement
Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. (Ephésiens 4:4)
Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, (Ephésiens 4:5)
un seul Dieu et Père de tous. Il est au-dessus de tous, agit à travers tous et habite en [nous] tous. (Ephésiens 4:6)
Suite à celo peut on imaginer un autre chemin , ou nous menerait-il et qui serait en tête pour nous mener ?
Fraternellement

L'article dit :

Citation :

la foi devait se vivre comme un désir et non dans la culpabilité.

L'être-chrétien commence par la culpabilité :
Jean 16:8 > Et quand celui-là arrivera, il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché.

Le péché dénoncé par l'oeuvre de l'Esprit Saint amène certains à la repentance et donc à accepter le Christ.

Seulement, c'est le propre de l'humain pêcheur dont la propension le fait toujours se diriger vers les extrêmes. Et s'il exerce une autorité ou si on lui accorde une autorité, il risque d'imposer aux autres sa propre conception de la foi à coups de culpabilité accrue.

Bonne nuit

Patoune a écrit:

L'être-chrétien commence par la culpabilité.

C'est une idée intéressante sur laquelle je vais réfléchir.
Cependant, quand on parvient à se libérer d'une culpabilité entretenue de l'extérieur par une autorité religieuse, ensuite on ne vit plus sa foi de la même manière je crois...

“ Dans l'amour, il n'y a pas de place pour la crainte, car l'amour véritable chasse toute crainte. En effet, la crainte suppose la perspective d'un châtiment. L'amour de celui qui vit dans la crainte n'est pas encore parvenu à sa pleine maturité. ” (1 Jean 4:18, Semeur)

Bonjour Bertrand,
suite à tes différents messages ci dessus (merci), mais étant une "petite nouvelle" sur ce forum chrétien,
j''éprouve une difficulté à comprendre certains textes cités.
Pourrais tu m'aider à comprendre les idées qui doivent s'en dégager?

sans vouloir t'offenser,
mmimarie

Pardonnez mon message précédent,
je ne l'ai pas "posté" sur le bon débat.....
Un raté !
Bien fraternellement à chacun et bonne soirée
mimarie

Bonsoir Mimarie

Ne t-inqiéte pas tu avais posté au bo, endroit , c'est l'administration qui à deplacé le sujet posté par bertrand
Fraternellement

LES TEMOINS DE JEHOVAH APPELLENT-ILS A LA HAINE?
C'est la justice britannique qui tranchera cette question. En cause, nous explique Infocatolica (en espagnol), un article de la Tour de Garde, revue de propagande du mouvement diffusée en de multiples langues, dans lequel on trouve ceci: "Jéhovah, le grand médecin, nous ordonne d'éviter tout contact avec un enseignant déloyal envers la vérité. C'est quelqu'un de mentalement dérangé qui cherche à nous contaminer avec ses doctrines (1 Tim 6,3-4). Comme on le voit, l'ordre divin est très direct, mais sommes-nous déterminés à le suivre en toute circonstance? Comment éviter les faux enseignants? Ne pas les saluer, ne pas les accueillir dans nos maisons. Ne pas lire ni écouter la propagande diffusée par la télévision, les journaux et Internet". Suite à la parution de cet article, un certain nombre d'ex-Témoins de Portsmouth, a porté plainte et la police a ouvert une enquête. Il se pourrait bien, en effet, que le fait de traiter de "malades mentaux" les opposants à la secte tombe sous le coup de la loi britannique sur l'appel à la haine religieuse.

http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/egypte-les-agences-de-notation-se-payent-la-contestation
[url]

Bonjour à tous ;

Les Chrétiens savent que "nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes."(Ephésiens 6:12)
Il aurait été plus judicieux pour ces "ex-tj" de suivre le conseil de Jésus :
"Laissez-les : ce sont des aveugles conducteurs d'aveugles ! Et si un aveugle conduit un autre aveugle, ils tomberont tous les deux dans un trou. "(Matthieu 15:14)



Rappelons nous que Jésus lui-meme fut traité de "démon" par les Juifs , que les ex-tj soient traités de "malades mentaux" par la WT montre qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

Bonjour Michel et à tous les lecteurs,
voici l'extrait d'un article de la Tour de Garde, organe officiel des Témoins de Jéhovah :

Citation :

La Tour de Garde 1993 1/10 p. 19 § 15 :
... Certains apostats prétendent connaître et servir Dieu, mais ils rejettent les exigences ou les enseignements énoncés dans sa Parole. D’autres prétendent croire la Bible, mais ils rejettent l’organisation de Jéhovah et s’efforcent d’entraver son action. Lorsque des individus font délibérément le mal après avoir eu connaissance de ce qui est droit, lorsque le mal s’enracine tellement en eux qu’il en vient à faire partie de leur constitution, les chrétiens doivent les haïr (au sens biblique du terme), car ils se sont inséparablement attachés au mal...

Les témoins de Jéhovah doivent donc haïr leurs compagnons qui aiment toujours Jéhovah Dieu et Jésus-Christ et qui croient à tout ce qui est écrit dans la Bible mais qui rejettent les enseignements erronés de leurs conducteurs religieux d'Amérique !

Avec indignation
Nomade

PS. En étant redirigé par le site que tu as indiqué, on trouve finalement l'adresse suivante :
http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/egypte-les-agences-de-notation-se-payent-la-contestation-20-10-2011-21212_167.php

Nomade a écrit:

les chrétiens doivent les haïr (au sens biblique du terme), car ils se sont inséparablement attachés au mal...

Merci cher Nomade pour cette citation aux propos affligeants ! Le plus terrible c'est qu'on ait pu par le passé être solidaires d'un tel machiavélisme...

Tristement,
Nicodème

Celui qui aime son frère demeure dans la lumière, et aucune occasion de chute n'est en lui.
Mais celui qui hait son frère est dans les ténèbres, il marche dans les ténèbres, et il ne sait où il va, parce que les ténèbres ont aveuglé ses yeux. (1Jean2:9-11)

Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort.
Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui. ( 3:14,15)

Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? (4:20)

Ces quelques versets inspirés écrit par l'apotre Jean devraient faire réfléchir les témoins de Jéhovah sinçères sur leur attitude envers leurs frères famille et amis qui n'ont pas renier Dieu , Jésus et la bible , mais qui ont simplement compris qu'il fallait suivre Jésus et non des hommes :
" C'est moi le chemin , la vérité et la vie.."
Cet incitation à la haine envers leurs propres frères (voir l'extrait d'une TG plus haut) met les tj sinçères dans une situation dangereuse quant aux relations qu'ils entretiennent avec Dieu : "Dieu est amour".
La haine déchire les familles , elle n'apporte rien de positif ni de constructif , la haine rends malheureux , elle n'honore pas Dieu et son fils Jésus mais les déshonore ;
Notre souhait le plus sinçère est que chaque témoin de Jéhovah se laisse guider uniquement par l'enseignement de la bible , parole inspirée de Dieu :
"Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre."
(2Timothée 3:16,17)
L'amour est opposé à la haine , la haine disparaitra mais l'amour ne disparaitra jamais , que chaque croyant travaille aux choses éternelles et non à celles qui sont passagères , en imitant Dieu qui dans son amour a donné son fils afin que "quiconque exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle ."
Le salut dépend de notre amour de la vérité et non de la haine envers nos semblables .

Amicalement.

1 Timothée 6:3-4 -<< Si quelqu’un enseigne une autre doctrine et n’admet pas les paroles salutaires, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu, il est gonflé [d’orgueil], ne comprenant rien, mais étant malade mentalement de discussions et de débats sur des mots.

Le problème est que tout mouvement chrétien qui s'approprie la doctrine de l'apôtre Paul (supers apôtres), comme étant La Vérité (leur vérité), va l'appliquer avec une apparente légitimité et considérer les autres qui ne pensent plus comme eux, comme tels, des malades mentaux.

Autre exemple, ceux qui méprisent la seigneurie ou les glorieux sont des animaux dépourvus de raison, selon Pierre en II Pierre 2:10-12. Avec ces versets, la WT en profite également pour se défendre de ceux qui critiquent l'Organisation.
Et on peut encore continuer avec d'autres passages.

Je déplore à 100% le mal qu'on peut se faire en assassinant d'autres chrétiens à coups de versets bibliques, s'appropriant Jéhovah et sa Parole.

Maintenant, à porter plainte devant les autorités judiciaires pour cela, est-ce que cela va porter du fruit ? J'en doute mais ce n'est que mon avis. Se faisant, on devient comme eux, procéduriers et on dépense de l'énergie et de l'argent dans des procès dont l'aboutissement n'est pas forcément satisfaisant. Pourquoi ne pas se laisser insulter.

Bonjour à tous,

étant TJ, même si je ne suis plus exactement l'enseignement de la WT, j'avoue que ces renseignements me font mal, vos réactions aussi d'ailleurs, je comprends mais ne suis pas sûr d'approuver vos analyses car il me semble qu'elles manquent de recul, excusez-moi par avance mais ça me fait un peu penser - ne hurlez pas de l'image - à des poules à qui on jette une pitance qu'elles se disputent allègrement...

Je conçois que ma propre analyse vous choque mais ce n'est pas le but, je vous prie s'il vous plait de "laisser le temps au temps"...

Merci Patoune pour ton humanité, ça me réchauffe le coeur, bien qu'ayant pafaitement compris qu'en auncun cas tu ne cautionnes les TJ, je trouve tes sentiments honorables, encore merci.

Je précise que pour ma part, je continue à considérer les "excommuniés" comme des êtres humains et je ne pratique l'ostracisme envers personne.

Bonne soirée à tous, Crabe.

Il y a un modèle biblique duquel il ressort comment procéder face à l'erreur :

Citation :

Vois, aujourd'hui je te confie une responsabilité envers les nations et les royaumes: celle
d'arracher et de démolir,
de faire disparaître et de détruire,
de construire et de planter.»
(Jérémie 1:10)

Arracher, démolir, disparaître, détruire - ça fait mal, ça choque !
Construire et planter - ça donne de l'espoir et une nouvelle perspective !

Bonsoir tous;
Je lis les commentaires des uns et des autres , et çà me laisse perplexe
Nous mettons nous à la place de ceux qui sont rejetés par leur famille , leurs amis , leurs fréres pour la seule raison que l'on ne veut pas cautionner des enseignements trompeurs ,
C'est vrai que denoncer celà , c'est demolir , c'est arracher , c'est détruire et faire disparaître , peut être attristant et nous pouvons comprendre ceux qui étant encore Tj sont attristés en ce qui concerne leurs amis et surtout au sujet de tous les espoirs déçus qui ont eté engendrés par le mensonge de ceux qui se sont presentés au nom de Dieu , se permettant de juger les autres organisations qu'ils assimilent a une prostituée symbolique
Celà seule la question de base doit -on dévoiler les injustices les mensonges pour répondre nous citerons les temoins eux mêmes dans la tour de Garde du 1 /5 /74

Citation :

QU’EN résulte-t-il quand un mensonge n’est pas dénoncé ? Le silence ne le fait-il pas passer plus facilement pour une vérité ? N’a-t-il alors pas plus d’influence sur beaucoup, ce qui peut leur être très néfaste ?
Que se passe-t-il quand l’inconduite et l’immoralité ne sont ni dévoilées ni condamnées ? Cela ne revient-il pas à recouvrir une plaie infectée sans chercher à la guérir ni à empêcher l’infection de se propager ?
Quand des personnes sont menacées d’un grave danger pour une raison qu’elles ne soupçonnent même pas ou parce qu’elles sont trompées par des gens qu’elles croient être des amis, est-ce mal de les en avertir ? Peut-être préféreront-elles ne pas croire celui qui les avertit. Il se peut même qu’elles lui en veuillent. Mais cela le dégage-t-il de la responsabilité morale de les avertir ?

Et vous qu'en pensez vous ?
Etes vous d'accord avec ce fait enoncé par la WT elle même ?

Merci Nicodème pour ce sujet que tu as développé d'une façon magistrale .
Je suis passé par ces phases que tu décris de façon magnifique mais sans en subir une altération irréversible.
Je suis devenu tj un peu par l’influence d’un membre de ma famille qui l’était déjà dans les années 70. C'est ainsi qu'en termes d'aviateur je me suis laissé bercer par un courant porteur et branché le pilotage automatique sur la Watchtower. Les années passèrent puis survint une très forte turbulence et j'ai dû reprendre les commandes c'est-à-dire l'analyse par ma conscience et ma capacité de réflexion. La formation de cette turbulence reposait sur le fait qu’un ancien bien connu ayant une grande influence même jusqu'à Louviers commençait à avoir un comportement délictuel. En bon tj de l'époque, j'étais allé le voir pour lui expliquer les faits et lui démontrer qu'il n'était pas encontre trop tard pour rectifier. Se sentant fort de ses appuis il le prit de haut et ne dévia pas de sa trajectoire.
Les pressions à mon encontre devinrent plus importantes jusqu’au jour où un surveillant de district qui accompagnait un surveillant de circonscription me convoqua pour me dire : « Certains n'acceptent plus ta présence à la congrégation, tu n’as plus rien à faire ici. J’aurais peut-être du partir sur le champ mais j'ai exercé la patience pensant qu’un membre dirigeant au mois relèverait le défi. Je me suis néanmoins éloigné en fréquentant une autre congrégation distante de 25 km en attendant l'action judiciaire entreprise par la victime. L'ancien fut condamné par un arrêt d'appel et imaginant que cela calmerait ceux qui soutenaient l'insoutenable j'ai décidé de revenir dans cette congrégation toute proche de chez moi.
Deux mois passèrent et un soir, deux anciens vinrent me voir pour me dire : « Nous voudrions te voir pour ton intégration au sein de la congrégation du fait que tu viens régulièrement ». J’ai n’ai pas cru un seul instant à ce message. Me rendant à cette convocation trois jours plus tard, l'ancien qui m'avait présenté la chose m’informa que c'était un comité judiciaire.
Ainsi, le fil conducteur avec l'organisation fut définitivement rompu. Une telle action empreinte de perversité venant d'un membre dirigeant afin d'influencer psychologiquement un témoin de Jéhovah ne relève plus d'une organisation religieuse mais d'une secte. J'ai d'ailleurs souvent pensé que si ces gens-là avaient eu un pouvoir temporel, il y a longtemps que j'aurais été réduit à un tas de cendres.
Je ne me suis pas effondré comme une étoile en fin de vie car ma confiance à l'organisation n'a jamais dépassé 80 %. Je raisonne toujours comme sur le plan technique.
Imaginez un constructeur d'avions qui vient venter les valeurs de son aéronef au pilote qui va le prendre en mains en lui disant : voyez comme il est beau avec sa voilure aérodynamique cependant, pour décoller il vous faudra mettre 95 ou 98% de puissance sur les moteurs afin de l'arracher du sol et d'assurer votre montée. La réponse de n’importe quel pilote sera la suivante : jamais je prendrai les commandes de cet avion car si j'ai un problème de quelques centaines de tours sur les moteurs, je suis sûr d’aller au (tas) sans pouvoir négocier le krach.
Conclusion : Quoique vous fassiez, gardez toujours une marge de manœuvre.

Merci pour ton témoignage tolérance_18 et pour tes mots plein de sagesse.