Jean 10:8!!!

bonjour!!! en Jean 10: 8 que voulait faire comprendre Jesus ? avant sa venue sur terre y a t- il eu des faux messie ou parle t-il prophetiquement de sa seconde "venue " 1 jean 2:25 a 29 ? (bien sur si ma demande vous interpelle...!!!)

AHMED a écrit:

... en Jean 10: 8 que voulait faire comprendre Jesus ? avant sa venue sur terre y a t- il eu des faux messie ...

Hello Ahmed,
voyons ensemble le contexte dans lequel se trouve le verset que tu soumets à la discussion :

Citation :

1 Vraiment, je vous l'assure : si quelqu'un n'entre pas par la porte dans l'enclos où l'on parque les brebis, mais qu'il escalade le mur à un autre endroit, c'est un voleur et un brigand. 2 Celui qui entre par la porte est, lui, le berger des brebis. 3 Le gardien de l'enclos lui ouvre, les brebis écoutent sa voix. Il appelle par leur nom celles qui lui appartiennent, et il les fait sortir de l'enclos. 4 Quand il a conduit au dehors toutes celles qui sont à lui, il marche à leur tête et les brebis le suivent, parce que sa voix leur est familière. 5 Jamais, elles ne suivront un étranger ; au contraire, elles fuiront loin de lui, car elles ne connaissent pas la voix des étrangers. 6 Jésus leur raconta cette parabole, mais ils ne comprirent pas ce qu'il voulait leur dire. 7 Alors il reprit : Vraiment, je vous l'assure : je suis la porte par où passent les brebis. 8 Tous ceux qui sont venus avant moi étaient des voleurs et des brigands. Mais les brebis ne les ont pas écoutés. (Jean 10:1-8 )

Certains commentateurs sont d'avis que le verset 8 s'appliquerait à des faux Messies ayant vécus avant la venue de Jésus. Mais dans ce cas, ils auraient été des fausses "portes" puisque le Messie est "la porte par où passent les brebis" (verset 7).
Mais le texte parle de "voleurs et de brigands" !
La question demeure donc :
Qui sont alors ces "voleurs et brigands" ?

bonsoir!!! pour avant CHRIST j ai trouver Ezechiel 34( le point de vue de YHWH) pour apres CHRIST( son point de vue et avertissement) Matthieu 24 : 5, 23, 26...!!!

Qui sont alors ces "voleurs et brigands" ?

Citation :

Tous ceux qui sont venus avant moi étaient des voleurs et des brigands. Mais les brebis ne les ont pas écoutés. - Jean 10:8

Dans le texte grec, Jean emploie l'aoriste elthon qui désigne le passé et en ajoutant eisi, il ramène ce qui est exposé jusque dans le présent de son temps.
Comme tu l'as très bien indiqué par le texte d'Ézéchiel chap 34, il s'agit bien des "bergers" des Israélites qui exploitaient les brebis. Après le second temple, divers groupes se développèrent comme les pharisies, les sadducéens et les scribes qui exercèrent une grande influence sur le peuple. Le joug de ces conducteurs religieux devint écrasant et comme Jésus constata lors de sa venue au 1er siècle, les foules étaient comme des brebis sans bergers :

Citation :

(Matthieu 9:36) 36 En voyant les foules, il en eut pitié, parce qu’elles étaient dépouillées et éparpillées comme des brebis sans berger.

Les conducteurs religieux n'étaient pas les propriétaires des brebis mais ils se comportaient souvent comme s'ils l'étaient.

Mais "les brebis" ne les ont pas écoutés dit Jésus. Et pourquoi ? Parce qu'elles ne reconnaissaient pas dans leurs conducteurs religieux "la voix du berger" ! Les choses changèrent avec la venue du Messie qui allait rassembler "les brebis de l'enclos juif" ainsi que "les autres brebis" en provenance des nations en un seul troupeau sous un seul berger.