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| Daniel chap 1 | |
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Auteur | Message |
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Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Daniel chap 1 Mer 15 Sep 2010 - 0:29 | |
| 1 La troisième année du règne de Yehoyaqim, roi de Juda, Nabuchodonosor, roi de Babylone, vint assiéger Jérusalem. 2 Le Seigneur lui donna la victoire sur Yehoyaqim et lui livra une partie des objets du Temple. Nabuchodonosor les fit transporter au pays de Chinear, dans le temple de son dieu et il déposa les objets du culte dans la salle du trésor de son dieu
Puisque l’évènement mentionné dans l’introduction par l’auteur du livre est daté, c’est qu’il a son importance. Aussi, convient-il de déterminer la date exacte selon notre système chronologique actuel.
Selon la manière de compter à Babylone, la 4è année de Yehoyakim était en fait sa 3è année de règne personnel après une année d’accession au trône. Cette 3è année de règne de Yehoyakim correspond à l’année d’accession de Nébucadnetsar qui est l’année 605/604 av.J.C.* La 1ère déportation de captifs juifs eut donc lieu en 605 av.J.C. Cette année-là, Juda devint un vassal de Babylone.
* Règne de Nébucadnetsar : Le règne de Nébucadnetsar peut être fixé de manière absolue grâce à 30 observations astronomiques datables faites durant la 37è année de son règne qui sont contenues sur le document VAT 4956. Cette 37è année de son règne est 568/567 av.J.C. La 1ère année du règne de Nébucadnetsar est donc 604/603 av.J.C (et la 18è année de son règne où il désola Jérusalem est 587/586 av.J.C.).
Les évènements décrits dans Daniel 1:1-2 se passent donc durant l’année d’accession au trône de Nébucadnetsar en 605/604 av.J.C..
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Mer 15 Sep 2010 - 12:25 | |
| Verset 1Comme celà est de montré de façon magistrale dans le precedent message , le livre de Daniel se situe dans un contexte historique qui un tournant de l'histoire du peuple d'Israel qui va perdre son independance pour etre soumis selon la volonté de YHVH , à une domination humaine qui sera un instrument dans la main de Dieu pour discipliner son peuple et le punir de son infidelité . L'authenticité du prophete est affirmée par le prophete Ezechiel 14 : 14 ou il est cité au même titre que Noé et Job reputés pour étre des hommes justes marchant selon le coeur de Dieu , Voir lien https://jesus.forumgratuit.org/etude-de-la-bible-verset-par-verset-f22/qui-etait-daniel-t1225.htmÉzéchiel au chapitre 28 : 3 le decrit également comme ayant une sagesse exemplaire et renommée puisqu'il l'oppose à celle du roi de tyr qui représente symboliquement Satan , citation pour réf: - Citation :
- Voici: tu prétends être plus sage que Daniel, pensant qu’aucun mystère ne t’est impénétrable. (Ezéchiel 28:3)
Les faits rapportés par Daniel sont conformes à ce qui est rapporté par le 2éme livre des chroniques 36 qui établit que Daniel fût déporté lors du règne du roi Yehoyaqim , et qu'en parallèle le Pharaon Néco régnait sur l'Égypte , ce sont là autant de repères qui peuvent situer l'époque où se situent les faits rapportés par Daniel : - Citation :
- Puis le roi d’Egypte conféra la royauté sur Juda et Jérusalem à Elyakim, frère de Joachaz, et changea son nom en celui de Joïakim. Quant à Joachaz, son frère, Nekho l’emmena captif en Egypte. (2 Chroniques 36:4)
_________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
Dernière édition par Gégé2 le Mer 15 Sep 2010 - 21:08, édité 1 fois | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Mer 15 Sep 2010 - 19:04 | |
| 2 Le Seigneur lui donna la victoire sur Yehoyaqim et lui livra une partie des objets du Temple. Nabuchodonosor les fit transporter au pays de Chinear, dans le temple de son dieu et il déposa les objets du culte dans la salle du trésor de son dieu Il y a eu 3 déportations d'Israélites et d'objets du temple durant les règnes funestes des 3 derniers rois de la dynastie de David : 1ère déportation en 605 av.J.C durant le règne de Yehoyaqim mentionnée ci-desssus et dans 2Chroniques : - Citation :
- 7 Nabuchodonosor emporta à Babylone une partie des objets du Temple de l'Eternel et les plaça dans son palais à Babylone. 8 Les autres faits et gestes de Yehoyaqim ainsi que les pratiques abominables auxquelles il s'est livré et ce qui lui est arrivé, tout cela est cité dans le livre des rois d'Israël et de Juda. Son fils Yehoyakîn lui succéda sur le trône. - 2Chroniques 36:7-8
2è déportation en 597 av.J.C. à la fin du court règne de Yehoyakîn : - Citation :
- 9 Yehoyakîn était âgé de dix-huit ans à son avènement et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce que l'Eternel considère comme mal. 10 Vers la fin de l'année, au printemps, le roi Nabuchodonosor envoya son armée pour le prendre et l'amener à Babylone en même temps que les objets précieux du Temple de l'Eternel. Il établit Sédécias, un parent de Yehoyakîn, comme roi de Juda et de Jérusalem. - 2Chroniques 36:9-10.
3è déportation en 587 av.J.C à la fin du règne de Sédécias : - Citation :
- 11 Sédécias avait vingt et un ans à son avènement. Il régna onze ans à Jérusalem ... 18 Nabuchodonosor emporta à Babylone tous les objets, grands ou petits, qu'il y avait dans le Temple de Dieu, tous les trésors du Temple de l'Eternel, et tous ceux du roi et de ses grands. 19 Les envahisseurs incendièrent le Temple de Dieu et démolirent les murailles de Jérusalem. Ils mirent le feu à tous les palais et détruisirent tous les objets de prix. 20 Nabuchodonosor fit déporter à Babylone les survivants du massacre et il en fit des serviteurs pour lui et pour ses fils, jusqu'à la prise du pouvoir par l'empire Perse. - 2Chroniques 36:11-20.
Nous retrouverons plus tard les objets grands et petits du temple de Jérusalem emportés lors de ces 3 déportations lorsque nous discuterons le texte de Daniel 5:3. _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Jeu 16 Sep 2010 - 9:26 | |
| Ce qu'il faut considérer c'est que Yéhoyaqim regna 11 années - Citation :
- Jéhojakim était âgé de vingt-cinq ans quand il devint roi, et il régna onze ans à Jérusalem. Il fit ce qui est mauvais aux yeux de l'Éternel, son Dieu. (2 Chroniques 36:5)
Que Yehoyaquin regana trois mois - Citation :
- Yehoyakîn était âgé de dix–huit ans à son avènement et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce que l’Eternel considère comme mal. (2 Chroniques 36:9)
Quand à Sedécias , il regna lui aussi 11 ansSédécias avait vingt et un ans à son avènement. Il régna onze ans à Jérusalem. (2 Chroniques 36:11)Ce qui fait remonter le coomencement du regne de Yehoyaqim à 22 ans 3mois et 10 jours avant la troisieme siege de Jerusalem et la chute de SédéciasLa 3 éme prise de Jerusalem suivie de la troisiéme deportation ayant eue lieu en 587 av notre ére il en decoule que Yehoyaqim commenà à regner 22 ans et trois mois plus tôt ce qui situe le commencement de son regne en environ 609 avant notre éreDaniel indique que : - Citation :
- 1 La troisième année du règne de Yehoyaqim, roi de Juda, Nabuchodonosor, roi de Babylone, vint assiéger Jérusalem.
Si l'on compte l'année d'accesssion au trône , c'est dans sa quatriéme année de regne que Nabucadonosor prit Jerusalem et enmena captif Daniel et un certain nombre de jeunes hommes issus de la noblesse de Juda c'est à dir à environ 605 / 604 avant notre ére Qui est la premiére année du regne de Nabucodonosor comme il vint assieger Jerusalem le 19 éme année de son accession au trône il en ressort que celàa se produisit au environ de 587 / 586 avant notre ére - Citation :
- Le septième jour du cinquième mois–c’était la dix–neuvième année du règne de Nabuchodonosor, roi de Babylone–Nebouzaradân, chef de la garde impériale et officier du roi de Babylone, fit son entrée à Jérusalem. ( 2 Rois 25:8 )
Nous constatons donc que la bible est en parfait accord avec les dâte de l'histoireLe livre de Daniel est donc aussi historique, que prophetique en harmonie avec le reste des ecritures _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Jeu 16 Sep 2010 - 13:21 | |
| Digression : Il me semble indiqué par respect pour les Témoins de Jéhovah qui viennent lire sur le forum de faire une petite digression car ils ne seront certainement pas d'accords avec les dates mentionnées dans les messages précédents et particulièrement avec la date de 587 av.J.C. pour la destruction de Jérusalem et de son temple. Selon leur compréhension de Jérémie 29:10, les 70 ans mentionnés par le prophète auraient commencé en 607 av.J.C pour finir 70 ans plus tard en 537 av.J.C. lors du retour des Juifs de la captivité babylonienne. Voyons de plus près ce texte : - Citation :
- Car voici ce que déclare l'Eternel [Yhwh] : C'est seulement au bout des soixante-dix années allouées à Babylone que j'interviendrai en votre faveur pour accomplir la promesse que je vous ai faite de vous faire revenir dans ce pays. - Jérémie 29:10 Bible du Semeur
Ces 70 années concernent la durée de l'empire babylonien et vont de 609 av.J.C (lorsque les Babyloniens vainquirent les Assyriens) jusqu'en 539 av.J.C. (lorsque l'empire Médo-Perse prit la succession de Babylone en tant que puissance mondiale), après quoi un reste de Juifs retourna dans son pays 2 ans plus tard. Nous y reviendrons plus en détails au cours de la discussion du livre de Daniel, notamment lors du chapitre 4 et du chapitre 9, versets 1-2. ------------------------ Passons maintenant à la suite de la discussion de Daniel chapitre 1 : 3 Le roi ordonna à Achpenaz, chef de son personnel, de faire venir des Israélites de lignée royale ou de famille noble, 4 quelques jeunes gens sans défaut physique et de belle apparence. Ils devaient être doués d'intelligence, de sagesse dans tous les domaines, posséder de grandes connaissances, être vigoureux et capables d'apprendre la science, pour entrer au service du palais royal et apprendre la langue et la littérature des Chaldéens.Donc, qu'emporta Nébucadnetsar en 605 av.J.C. en plus de son butin provenant du pillage partiel du temple ? Et dans quel but ? _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | michel Modérateur
Nombre de messages : 1255 Localisation : france Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Jeu 16 Sep 2010 - 18:39 | |
| 3 Le roi ordonna à Achpenaz, chef de son personnel, de faire venir des Israélites de lignée royale ou de famille noble, Dans certaines traductions , Achpenaz est aussi appelé "chef des eunuques", mais il ne l'était pas forcément ; Potiphare ,commandant dans la cour de Pharaon , était aussi appelé eunuque de Pharaon : - Citation :
- Cependant, les Madianites l'avaient vendu en Egypte à Potiphar, eunuque de Pharaon et commandant des gardes. (Genèse 37:36)
Nous savons que Potiphare avait une épouse . la haute fonction qu'occupait Potiphare dans la cour de Pharaon ainsi qu'Achpenaz avec Nabuchodonosor, était assimilée à des "eunuques" , pour un service apart et entièrement dévoué au roi ; autrement dit : de "hauts fonctionnaires"; avec le verset 3 , Le roi de Babylone est sur le point de réaliser cette prophétie d'Esaie 39:7 : - Citation :
- Et l'on prendra de tes fils, qui seront sortis de toi, que tu auras engendrés, pour en faire des eunuques dans le palais du roi de Babylone.
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Ven 17 Sep 2010 - 12:30 | |
| 4 quelques jeunes gens sans défaut physique et de belle apparence. Ils devaient être doués d'intelligence, de sagesse dans tous les domaines, posséder de grandes connaissances, être vigoureux et capables d'apprendre la science, pour entrer au service du palais royal et apprendre la langue et la littérature des Chaldéens.Les jeunes Israélites de descendance royale déportés à Babylone devaient : - être agréables et harmonieux à la vue pour cadrer avec ceux qui étaient admis à la cour royale. - déjà posséder de grandes connaissances, ce qui démontrerait qu'ils étaient doués d'intelligence et de sagesse dans tous les domaines pour enrichir la cour du roi de Babylone. Les Israélites éduqués avaient une connaissance et une sagesse pratique supérieure aux autres nations car ils avaient les Écritures sacrées contenant la loi de Dieu et beaucoup de paroles de sagesse, notamment dans le livre des proverbes et de l'Ecclésiaste. Il n'est donc pas étonnant que la reine de Saba était venue du bout du monde pour écouter la sagesse du roi Salomon : - Citation :
- La reine de Saba apprit la renommée de Salomon et vint à Jérusalem éprouver Salomon par des énigmes. Elle arriva avec de très grandes richesses, des chameaux chargés d'aromates, quantité d'or et de pierres précieuses. Quand elle se fut rendue auprès de Salomon, elle s'entretint avec lui de tout ce qu'elle avait médité. Salomon l'éclaira sur toutes ses questions et aucune ne fut pour lui un secret qu'il ne pût élucider. Lorsque la reine de Saba vit la sagesse de Salomon, le palais qu'il s'était construit, le menu de sa table, le placement de ses officiers, le service de ses gens et leur livrée, ses échansons et leur livrée, les holocaustes qu'il offrait au Temple de Yahvé, le coeur lui manqua et elle dit au roi: "Ce que j'ai entendu dire dans mon pays sur toi et sur ta sagesse était donc vrai! Je n'ai pas voulu croire ce qu'on disait avant de venir et de voir de mes yeux, mais vraiment on ne m'avait pas appris la moitié de l'étendue de ta sagesse: tu surpasses la renommée dont j'avais eu l'écho. (2 Chroniques 9:6)
- être vigoureux, donc en bonne santé et fiables pour faire face aux diverses tâches qu'ils auraient à accomplir à tout moment à la cour du roi de Babylone - être capables d'apprendre la science, pour entrer au service du palais royal et apprendre la langue et la littérature des Chaldéens. Les Chaldéens avaient eux aussi acquis des connaissances qui allaient être enseignées aux jeunes Israélites, notamment dans le domaine de l'astronomie. C'est grâce à leurs observations très précises du ciel étoilé et des planètes connues qu'il a été possible de calculer dans les temps modernes les dates exactes des règnes des rois babyloniens au jour et même à l'heure de la nuit près ! Cette précision est devenue la base pour relier la chronologie biblique à la chronologie babylonienne avec une exactitude remarquable. C'est pourquoi les indications chronologiques du livre de Daniel sont également très fiables. Pour pouvoir apprendre toute la science des Chaldéens, les jeunes Israélites allaient devoir apprendre la langue des Chaldéens qui ressemblait à l'hébreu (tout comme les langues latines ont des ressemblances mais également des différences entre elles). Ainsi, ils seraient à même de lire et de comprendre les traités scientifiques des Chaldéens. Voilà un programme qui allait exiger des années d'études et d'efforts ! _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Sam 18 Sep 2010 - 0:30 | |
| Nous en apprenons maintenant davantage sur certains des jeunes Israélites emmenés à Babylone :
5 Le roi leur prescrivit pour chaque jour une part des mets de la table royale et du vin dont il buvait lui-même. Leur formation devait durer trois ans, après quoi ils entreraient au service personnel du roi. 6 Parmi ceux qui furent sélectionnés dans la tribu de Juda, se trouvaient Daniel, Hanania, Michaël et Azaria. 7 Le chef du personnel leur attribua de nouveaux noms, il appela Daniel Beltchatsar, Hanania Chadrak, Michaël Méchak et Azaria Abed-Nego
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Sam 18 Sep 2010 - 8:35 | |
| Danien 1: 5 à 7Nous savions dejà que ce jeunes hommes choisis etaient des descendaant de la famille royale et plus particuliéremnt du roi Ezéchias - Citation :
- 16 Alors Ésaïe dit à Ézéchias: Écoute la parole de l'Éternel!
17 Voici, les temps viendront où l'on emportera à Babylone tout ce qui est dans ta maison et ce que tes pères ont amassé jusqu'à ce jour; il n'en restera rien, dit l'Éternel. 18 Et l'on prendra de tes fils, qui seront sortis de toi, que tu auras engendrés, pour en faire des eunuques dans le palais du roi de Babylone . Parmi ces déportés , en plus de Daniel , nous faisons nommément la connaissance de trois autres jeunes qui comme Daniel se detachaient des autres en raison certainement de leur prestance et de leurs qualités physiques et psychiques exeptionnelles, C'es jeunes gens reçurent des noms à consonnances babylonniennes , afin qu'ils soient intégrés plus facilement dans les formations speciales qu'ils allaient suivre . Cet aspect , nous rappelle le cas de Joseph , le fils de Jacob , qui fut involontairement placé en precurseur dans la maison de pharaon , et qui occuppa la deuxiemme place en egypte apres pharaon , Genese 41 :45 nous apprend que son fut aussi changé [quote]45 Pharaon appela Joseph du nom de Tsaphnath Paenéach; et il lui donna pour femme Asnath, fille de Poti Phéra, prêtre d'On. Et Joseph partit pour visiter le pays d'Égypte. [/quote]Genese 45:5 nous apprend pourquoiJoseph fut envoyé en precusrseur - Citation :
- -------car c'est pour vous sauver la vie que Dieu m'a envoyé devant vous.
En en voyant ces jeunes hommes YHVH avait certainement en vue le soutient spirituel et materiel furur de son peuple qui allait être deportés ,ce qui avait été prevu longtemps à l'avance c'est pourquoi jeunes hommes doués allait être formés en vue de cette deportation massive du peuple d'Israel Deuteronomme 28 avait prevu cet eventualité dans le cas ou le peuple serait infidéle , ce qui se revelà être une réalité - Citation :
- 49 L'Éternel fera partir de loin, des extrémités de la terre, une nation qui fondra sur toi d'un vol d'aigle, une nation dont tu n'entendras point la langue,
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Dim 19 Sep 2010 - 12:04 | |
| 5 Le roi leur prescrivit pour chaque jour une part des mets de la table royale et du vin dont il buvait lui-même. Leur formation devait durer trois ans, après quoi ils entreraient au service personnel du roi.
Ce verset contient une indication intéressante pour nous faire une idée de l'âge de ces jeunes gens. Le roi leur accordait la permission de boire le vin qu'il buvait lui-même. Ils devaient donc avoir atteints un âge où l'on permet raisonnablement à des jeunes gens ou des jeunes hommes de boire de l'alcool. Ils n'étaient donc plus des "enfants" comme on peut lire dans certaines traductions.
C'était très généreux de la part du roi Nébucadnetsar de donner quotidiennement les mets de la table royale à des prisonniers déportés de leur pays. Mais il attendait beaucoup de ces jeunes gens doués et bien instruits sur l'histoire d'Israel et sur sa loi d'origine divine. C'était donc certainement adroit de sa part de les encourager en leur donnant un avant-goût de la vie agréable qui les attendait à la cour s'ils feraient les efforts requis pendant les 3 années de leur formation afin de se qualifier pour entrer dans son service personnel.
On peut apprendre beaucoup de choses en 3 ans. Un cours intense dans une nouvelle langue pendant 3 années permettrait certainement à des jeunes gens doués de lire et de comprendre des traités de haut niveau dans la nouvelle langue. Mais il n'y avait pas seulement la langue à apprendre mais également la science et la littérature des Chaldéens.
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| | | michel Modérateur
Nombre de messages : 1255 Localisation : france Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Dim 19 Sep 2010 - 23:02 | |
| Jusqu'à présent , nous remarquerons la bonne attitude respectueuse de Daniel et ses compagnons envers le conquérant , le Roi Nébucadnetsar est encore loin de s'imaginer à quel point son choix allait avoir des répercussions sur sa vie et son avenir ; une fois de plus , Dieu prouvera qu'il est le Maitre du temps et des situations et Daniel se révèlera etre son personnage de choix , son bien aimé , pour révéler et accomplir sa volonté . | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Lun 20 Sep 2010 - 9:42 | |
| 6 Parmi ceux qui furent sélectionnés dans la tribu de Juda, se trouvaient Daniel, Hanania, Michaël et Azaria. 7 Le chef du personnel leur attribua de nouveaux noms, il appela Daniel Beltchatsar, Hanania Chadrak, Michaël Méchak et Azaria Abed-NegoLes noms Dani el et Micha el contiennent „ El ou Elohim“ désignant le Dieu d’Israel. Hanan ia et Azar ia contiennent le nom Yah (abbréviation de Yhwh) du Dieu d’Israel. Leurs noms sont changés pour avoir une consonnance babylonienne exaltant les dieux locaux. Une note de la Bible du Semeur dit pour 1:7 - Citation :
- „Ces changements de nom marquent, selon certains, le passage sous l'autorité du roi de Babylone ; pour d'autres, c'est par commodité et non par idéologie que l'on changeait le nom des étrangers.“
D’autres encore pensent que le but était de leur faire oublier leur passé, leur pays et leur religion et de les intégrer ainsi encore mieux dans l’empire babylonien. On s’imagine facilement la tristesse des jeunes hébreux de devoir porter le nom d’idoles au lieu du nom de leur Dieu Yhwh, El ou Elohim. Passons à la suite du récit biblique : 8 Daniel prit dans son coeur la résolution de ne pas se rendre impur en consommant les mets du roi et en buvant de son vin. Il supplia le chef du personnel de ne pas l'obliger à se rendre impur. 9 Et Dieu lui accorda la faveur du chef du personnel et lui fit trouver en lui quelqu'un de compréhensif. 10 Mais celui-ci lui dit : Je crains mon seigneur le roi qui a prescrit ce que vous devez manger et boire. Si jamais il trouvait que vous avez l'air d'être en moins bonne santé que les autres jeunes gens de votre âge, il m'en rendrait responsable et je le paierais de ma vie à cause de vous. 11 Alors Daniel parla à l'intendant auquel le chef du personnel avait confié la responsabilité de prendre soin de lui, ainsi que de Hanania, de Michaël et d'Azaria. 12 Il lui proposa : Fais donc un essai avec nous pendant dix jours : qu'on nous serve seulement des légumes à manger et de l'eau à boire. 13 Ensuite, tu compareras nos mines avec celles des jeunes gens qui mangent les mets du roi. Après cela, tu décideras d'agir envers nous selon ce que tu auras constaté. 14 L'intendant accepta leur proposition et fit un essai pendant dix jours. 15 Et au bout de ces dix jours, il était manifeste qu'ils avaient meilleure mine et qu'ils avaient pris plus de poids que tous les jeunes gens qui mangeaient les mets du roi. 16 Dès lors, l'intendant mit de côté les mets et le vin qui leur étaient destinés et leur fit servir seulement des légumes. Pourquoi Daniel et ses compagnons auraient-ils été impurs en consommant les mets du roi et en buvant de son vin ? Quel enseignement tirons-nous de leur attitude ? _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | michel Modérateur
Nombre de messages : 1255 Localisation : france Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Lun 20 Sep 2010 - 23:27 | |
| 8 Daniel prit dans son coeur la résolution de ne pas se rendre impur en consommant les mets du roi et en buvant de son vin. Il supplia le chef du personnel de ne pas l'obliger à se rendre impur
Nous ignorons de quelle manière les mets du Roi étaient présentés sur la table , mais de toute évidence Daniel ne fut pas dupe de leur provenance , le Roi n'observait pas la Loi stricte de Moise en ce qui concerne la consommation autorisée d'animeaux purs et celle non permise d'animeaux classés impures ( Lévitique 11) , étouffés, sacrifiés aux idoles , autant d'éléments qui incita Daniel a ne prendre aucun risque et prit cette ferme résolution de ne pas "se rendre impur" devant Dieu ;Quant au vin les Babyloniens avaient semble-t-il coutume de présenter le vin en meme temps que ces animeaux , à leurs idoles , avant leur consommation ; En acceptant les mets du Roi et le vin Daniel et ses compagnons se seraient rendus non seulement impurs mais aussi coupables d'idolatrie . | |
| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Mar 21 Sep 2010 - 8:53 | |
| Daniel , ainsi que tous les Israélites deplacés lors de la 1ére deportation aux environ de - 605- 604 etait des personnes de la classe dirigeante , ils avaient la connaissance de la loi et des directives de YHVH auxquelles ils etaient tenus d'obeir de par l'alliance conclue au Sinaï par leurs ancêtres . Michel dans son explication indique ce qui empechaient les hebreux de se nourrir avec les mets du roi en effet lors des repas une partie de la nourriture etait offerte aux Dieux de Babylone , manger à la table du roi de Babylone c'etait aussi manger à la table des demons, Paul qui etait lui même Israelite enumére le principe qui s'appliquait a la premiere alliance comme à la nouvelle alliance - Citation :
- 18 Voyez les Israélites selon la chair: ceux qui mangent les victimes ne sont-ils pas en communion avec l'autel?
19 Que dis-je donc? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose? Nullement. 20 Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons. 21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons. 22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui? _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Mar 21 Sep 2010 - 11:16 | |
| 8 Daniel prit dans son coeur la résolution de ...Nous apprenons ici dès le chapitre 1 l'un des "secrets" de l'extraordinaire réussite de Daniel tout au long de sa longue vie. Très jeune, Daniel manifesta déjà une condition de coeur reflétant sa personnalité intérieure, ses sentiments, ses raisonnements, ses principes conformes à l'image de son Créateur. Il connaissait bien les écrits de Moise où il lisait : - Citation :
- "Tu aimeras Yahvé ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton pouvoir." (Deutéronome 6:5)
Daniel tenait également compte des nombreuses recommandations faites durant l'époque de Salomon dans le livre des Proverbes où le coeur au sens figuré représentant la personne intérieure est mentionné 113 fois. En voici un extrait: - Citation :
- Mon fils, n'oublie pas mon enseignement, et que ton coeur garde mes préceptes,
car ils augmenteront la durée de tes jours, tes années de vie et ton bien-être. Que piété et fidélité ne te quittent! Fixe-les à ton cou, inscris-les sur la tablette de ton coeur. Tu trouveras ainsi faveur et réussite aux regards de Dieu et des hommes. Repose-toi sur Yahvé de tout ton coeur, ne t'appuie pas sur ton propre entendement; (Proverbes 3:1-5) Garde ton coeur plus que toute autre chose, Car de lui viennent les sources de la vie. (Proverbes 4:23) Il n'est donc guère étonnant que le verset suivant du chapitre 1 du livre de Daniel constate au sujet de Daniel: 9 Et Dieu lui accorda la faveur du chef du personnel et lui fit trouver en lui quelqu'un de compréhensif. _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | michel Modérateur
Nombre de messages : 1255 Localisation : france Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Mar 21 Sep 2010 - 20:06 | |
| 9 Et Dieu lui accorda la faveur du chef du personnel et lui fit trouver en lui quelqu'un de compréhensif. 10 Mais celui-ci lui dit : Je crains mon seigneur le roi qui a prescrit ce que vous devez manger et boire. Si jamais il trouvait que vous avez l'air d'être en moins bonne santé que les autres jeunes gens de votre âge, il m'en rendrait responsable et je le paierais de ma vie à cause de vous. Le chef du personnel etait au service du roi et non au service de Daniel et ses compagnons , rien ne l'obligeait à accéder à la requète de Daniel , d'autant qu'il avait une lourde responsabilité quant à leur "santé "et devait obéir scrupuleusement au roi. Daniel fermement résolu à ne pas consommer les mets "impurs"du roi obtint la faveur de Dieu en rendant "compréhensif" le chef du personnel qui leur accorda sa faveur, mais dont l'attitude compromettante , vis à vis du roi , allait mettre sa propre vie en péril , car au fond , ce n'est pas ce qu'ils mangeraient ou non qui inquiétait le chef , mais qu'ils soient trouvés "en moins bonne santé que les autres" avec une mauvaise mine devant le roi ; La fidèlité de Daniel et ses amis fut récompensée par "celui dont la main n'est pas écourté pour accomplir sa volonté". Nous imaginons le grand soulagement de Daniel et ses compagnons et aussi l'inquiétude du chef du personnel , qui dut dormir les yeux ouverts pendant quelques jours . Dieu récompense ses fidèles lorsqu'ils se trouvent devant une situation difficile "apparement "sans issue. - Citation :
- (...) Ne les crains point, car je suis avec toi pour te délivrer, dit l'Éternel. ( Jérémie 1:
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| | | Gégé2 Admin
Nombre de messages : 10972 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Mer 22 Sep 2010 - 9:43 | |
| L'exemple de Daniel , et de ses trois compagnons est la demonstrations active de ce qui fut ecrit par Salomon quelques siecles auparavant - Citation :
- "C’est un piège que de trembler devant des hommes : la vraie sécurité, c’est de s’en remettre à Yahvé. (Proverbes 29:25) "
Ces trois jeunes hommes se trouvent dans une situation tres particuliére , ils sont déportés , se voient obligés de suivre des cours de langue et de culture Babylonienne , de plus ils doivent abandonner leurs noms qui les identifiaien au peuple de Dieu , ils doivent s'integrer dans un monde qui leur est complétement inconnus , tout laisse à penser que Dieu les a abandonner ; Malgre ces condition defavorables , ils decident de demeurer fideles à l'alliance par laquelle ils etaient consacrés à Dieu, il vont malgré les apparences et les conditions defavorables expliquées par Michel dans le precedent exposés, placer leur confiance dans leur Dieu . Ils vont malgré leur jeune âge prendre leurs responsabilités , et faire la demande respectueuse de se nourrir que de legumes pour ne pas violer la loi à laquelle ils etaient soumis de par leur naissance Ils ont pris le risque de la defaveur de l'administrateur , ce qui etait pour eux la demonstration de leur foi , et de leur confiance en Dieu , malgré des apparences qui aurait pu les faire douter de la protection divine , ils ont comprit que l'obeissance à la loi divine , passait avant l'obeissance à la loi humaine aussi puissante soit -elle , cependant ils l'ont fait dans la soumission , dans la priére , et dans le respect de l'autorité en place ; ils se sont montrés sages et humble en incluant le jugement de l'administrateurs dans leur demande , aussi ont -ils trouvé la faveur de YHVH qui allait les proteger , et leurs donner de la force et du courage , pour affronter les difficultés à venir . _________________ Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Jeu 23 Sep 2010 - 11:12 | |
| 11 Alors Daniel parla à l'intendant auquel le chef du personnel avait confié la responsabilité de prendre soin de lui, ainsi que de Hanania, de Michaël et d'Azaria. 12 Il lui proposa : Fais donc un essai avec nous pendant dix jours : qu'on nous serve seulement des légumes à manger et de l'eau à boire. 13 Ensuite, tu compareras nos mines avec celles des jeunes gens qui mangent les mets du roi. Après cela, tu décideras d'agir envers nous selon ce que tu auras constaté. 14 L'intendant accepta leur proposition et fit un essai pendant dix jours. 15 Et au bout de ces dix jours, il était manifeste qu'ils avaient meilleure mine et qu'ils avaient pris plus de poids que tous les jeunes gens qui mangeaient les mets du roi. 16 Dès lors, l'intendant mit de côté les mets et le vin qui leur étaient destinés et leur fit servir seulement des légumes. La proposition de Daniel était simple, logique et son efficacité allait être facile à vérifier. Le risque était donc très limité pour l'intendant du roi. En se limitant aux légumes, les jeunes hébreux ne risquaient pas de transgresser les lois alimentaires contenues dans la loi de Moise. Après 10 jours de régime végétarien, le résultat fut positif et le responsable certainement soulagé et peut-être même un peu fier devant le roi qui ne savait rien de tout cela Indépendamment de ce récit du livre de Daniel, mon épouse et moi-même sommes devenus végétariens il y a une dizaine d'années. Ce n'était pas pour des raisons religieuses mais tout simplement à cause de tous les scandales presque quotidiens dans les médias sur la viande (Cela ne nous emppêche pas de manger occasionnellement de la viande lorsque nous sommes invités ou que nous recevons du monde). Le résultat a également été très positif pour notre santé. Cette remarque n'a pas pour but d'inciter les lecteurs à devenir végétariens Il y a 4 ans, j'ai ouvert un sujet de discussion "À quoi bon dépenser votre argent pour ce qui ne nourrit pas?" basé sur le texte d'Isaïe 55:2. Cliquer sur https://jesus.forumgratuit.org/sain-de-corps-et-d-esprit-f21/a-quoi-bon-depenser-votre-argent-pour-ce-qui-ne-nourrit-pas-t174.htmDans l'espace santé où se trouve ce fil, il y a encore d'autres sujets qui peuvent vous être utiles. Portez vous bien ! _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Dernière édition par Nomade le Ven 24 Sep 2010 - 11:10, édité 1 fois | |
| | | Elisa
Nombre de messages : 1716 Localisation : france Date d'inscription : 08/12/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Ven 24 Sep 2010 - 10:07 | |
| L'exemple laissé par Daniel est ses compagnons prouve que le fait d'avoir de bonnes habitudes alimentaires amène a des resultats positifs pour la santé physique il en es de même pour la nourriture spirituelle quoi qu'il en soit la parole de notre pére celeste nous encourage :
1 Corinthiens 10.31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu Dieu protége et récompense ceux qui sont résolus dans leurs coeurs loyaux et respectueux envers ses commandements Une autodiscipline est plus que jamais nécessaire que cela soit en matiére de nourriture alimentaire ou spirituelle surtout si nous avons le désir de faire sa volonté
Psaumes 40.8 Je veux faire ta volonté, mon Dieu! Et ta loi est au fond de mon coeur _________________ | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15105 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Daniel chap 1 Ven 24 Sep 2010 - 14:51 | |
| Après la très belle conclusion tirée par Elisa sur les versets précédents dans son message de ce matin, voyons la suite du récit biblique :
17 Dieu accorda à ces quatre jeunes gens le savoir et la compréhension de toute la littérature et de la sagesse. De plus, Daniel savait interpréter toutes les visions et tous les rêves. 18 A la fin de la période fixée par le roi, le chef du personnel introduisit les jeunes gens en présence de Nabuchodonosor. 19 Le roi s'entretint avec eux et, de tous les jeunes gens qui lui furent présentés, il n'en trouva aucun comme Daniel, Hanania, Michaël et Azaria. C'est pourquoi ils entrèrent au service personnel du roi. 20 Chaque fois que le roi les consultait sur une question exigeant à la fois de la sagesse et du discernement, il les trouvait dix fois supérieurs à tous les mages et magiciens de son royaume.
Quelle part active Dieu avait-il pendant la période de formation de 3 ans de Daniel et de ses compagnons hébreux ? Et quel en fut le résultat ? _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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