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 La porte étroite et la grande foule

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Patoune

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MessageSujet: La porte étroite et la grande foule   La porte étroite et la grande foule EmptyDim 8 Juil 2007 - 20:36

Dans Matthieu 20:16, il est dit : « Il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus» ; puis encore au chapitre. 7:14 : « Etroite est la porte, et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui le trouvent ».

Comment peut-on concilier ces passages avec les versets 9-17 du chapitre 7 de l’Apocalypse, qui parlent d’une « grande .foule que personne ne pouvait dénombrer, de toute nation et tribus et peuples et langues », vêtue de longues robes « blanchies dans le sang de l’Agneau » ?
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Patoune

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MessageSujet: Re: La porte étroite et la grande foule   La porte étroite et la grande foule EmptyDim 8 Juil 2007 - 21:09

On nous montre la manière dont les hommes accueillent le message de Dieu : le cœur naturel aime le monde et ne l’abandonne pas volontiers pour se tourner vers Dieu.
Comme le disait Jésus à ses contemporains, on ne veut pas « aller à lui pour avoir la vie » (Jean 5:40. On préfère le chemin large où l’on peut faire sa propre volonté, malgré les avertissements de l’Evangile qui dit que ce chemin mène à la perdition.

Alors pourquoi cette grande foule ?
Cela montre la grande miséricorde de Dieu à vouloir sauver les hommes.
Psaume 103:10 déclare > Il n’a pas agi avec nous selon nos péchés ; et il n’a pas fait venir sur nous ce que nous méritons, selon nos fautes.

Est-ce une raison pour abuser de sa patience et de sa grande bonté ?
2 Corinthiens 6:1 > Travaillant ensemble avec lui, nous vous supplions aussi de ne pas accepter la faveur imméritée de Dieu pour en manquer le but.
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Gégé2
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Gégé2

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MessageSujet: Re: La porte étroite et la grande foule   La porte étroite et la grande foule EmptyLun 9 Juil 2007 - 9:24

Bonjour Pat et tous
Merci de nous faire part de tes investigations et de tes reflexions qui nous permettent d'approfondir certains points importants , celà ne peut que fortifier notre foi
En ce qui concerne la " grande foule " voyons ce que dit l'ecriture :
Citation :
Après cela, je regardai encore et je vis une foule immense de gens que personne ne pouvait compter. C'étaient des gens de toute nation, de toute tribu, de tout peuple et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches et avec des palmes à la main.
7:10 Ils criaient avec force: «Le salut vient de notre Dieu, qui siège sur le trône, et de l'Agneau!»
7:11 Tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre êtres vivants. Ils se jetèrent le visage contre terre devant le trône, et ils adorèrent Dieu
7:12 en disant: «Amen! Oui, la louange, la gloire, la sagesse, la reconnaissance, l'honneur, la puissance et la force sont à notre Dieu pour toujours! Amen.»
En examinant ce texte et son contexte que constatons nous
Jean voit cette grande foule apres la vision de quatre ange qui retiennent la qutre vent des cieux afin qu'aucun mal ne survienne sur la terre avant que ne soient rassemblés les serviteurs de Dieu

Citation :
:1 Après cela, je vis quatre anges. Debout aux quatre coins de la terre, ils retenaient les quatre vents (42) , afin qu'aucun d'eux ne souffle sur la terre, ni sur la mer, ni sur les arbres.
7:2 Et je vis un autre ange qui montait de l'est et qui tenait le sceau (43) du Dieu vivant. Il cria avec force aux quatre anges qui avaient reçu le pouvoir de ravager la terre et la mer:

7:3 «Ne ravagez ni la terre, ni la mer, ni les arbres avant que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu (44)
7:4 On m'indiqua alors le nombre de ceux qui furent marqués au front du sceau de Dieu: ils étaient cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus du peuple d'Israël:

Ii ressort clairement qu'une oeuvre terrestre de rassemblement et de marquage ,précéde la vision de la "grande foule " qui elle se trouve devant le "trône de DIeu" donc au ciel (voir revelation 19:1) ils glorifie Dieu et le remercie pour l grand salut dont ils on fait l'objet
Ensuite la reponse à la question de Jean :
Qui sont -ils ?
Citation :
» Il me dit alors: «Ce sont ceux qui ont passé par la grande persécution (tribulation ) (voir Daniel12 :1). Ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau
Notons aussi qu'ils sont purifiés par le sang de l'agneau le fait donc qu'ils soient devant le trône indique qu'ils ont rejoint leur seigneur qui lui est assis la droite de Dieu ( voir psaume 110 :1)
De plus ils sont decrits comme etant dans le temple servant Dieu nuit et jour
La grande foule(dans son ensemble,) se trouve donc dans une periode à venir tandis que les 144000 sont encore sur la terre , ou en attente de la resurection pour ceux qui sont dejà marqués et scellés , ou en cours de marquage pour ceux qui ne le sont pas encore
c'est la que prend toute sa signification la parole de Jesus « Il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus» ce salut etant offert à tous , mais peu le saisissent a cause de leurs imperfections , des difficultés de la vie , des desirs mauvais d"ou la precision de jesus « Etroite est la porte, et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui le trouvent ».
Bien que ceux qui sont sur ce chemin etroit soient peu nombreux , ils formeront en definitive une grande foule d'adorateurs qui auront suivit le conseil de Jesus en Luc
13:24
«
Citation :
Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite; car, je vous l'affirme, beaucoup essayeront d'entrer et ne le pourront pas
.

Affection fraternelle

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Mozart



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MessageSujet: Re: La porte étroite et la grande foule   La porte étroite et la grande foule EmptyDim 22 Juil 2007 - 10:10

Ta question permet d'approfondir des points qui ont un rapport avec elle.
Je voudrais encore une fois revenir sur l'ordre des événements décrits en ce livre de Révélation.
Comme déjà démontré tout ce qui est écrit entre le chap6:12 et chap8:1 de ce livre se déroule entre la grande tribulation, et Harmaguédon.
Comparer Mat 24:29-31 avec Rév 6:12.
En ce même moment la grande foule est présente dans le trés saint grâce à la résurrection octroyée aux fidèles martyrs.
Bien que les 14000 soient déjà au complet(7:4) ordre est donné aux anges de tempérer pour permettre de repérer et marquer les esclaves de Dieu toujours vivants sur terre(7:1-3) Ce fait démontre qu'il y a bien deux groupes qui accédent au cieux.
Cette grande foule décrite au chap7:14-15, pourra être invité au mariage de Jésus(19:1,6,9)

Quand on considère le nombre de ceux qui avaient reçu l'appel pour le Royaume entre le 1er siècle et le moment dont il est question dans ce livre, nous pouvons dire sans hésiter, que par rapport aux millions invités, seulement un petit nombre avaient finalement été déclaré vainqueurs pour avoir marché sur ce chemin étroit.

Ce fait est exprimé par la phrase citée: beaucoup d'appelés mais peu d'élus.

Il faut faire la remarque, que si le fait d'accepter l'appel pour le Royaume classe ces personnes parmi les sauvés, ceux qui n'acceptent pas cet appel ne sont nullement rejetés du salut universel.

Pour y accéder, il faudra attendre la résurrection générale et le jugement dernier(Rév 20:11-13) pour que les disciples fidèles puissent les aider à recevoir ce salut sur la nouvelle terre où ils exerceront en tant que prêtres appliquant les bienfaits du sacrifice de Jésus à leur égard.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La porte étroite et la grande foule   La porte étroite et la grande foule EmptyLun 23 Juil 2007 - 11:57

Bonjour Mozart
tu ecris:
Citation :
Comme déjà démontré tout ce qui est écrit entre le chap6:12 et chap8:1 de ce livre se déroule entre la grande tribulation, et Harmaguédon.
Comparer Mat 24:29-31 avec Rév 6:12.
En ce même moment la grande foule est présente dans le trés saint grâce à la résurrection octroyée aux fidèles martyrs.
Bien que les 14000 soient déjà au complet(7:4) ordre est donné aux anges de tempérer pour permettre de repérer et marquer les esclaves de Dieu toujours vivants sur terre(7:1-3) Ce fait démontre qu'il y a bien deux groupes qui accédent au cieux.

Ce sont effectivement des points interrssants, qui demandent quelques eclaircissements tant sur la chronomogie des evenements que sur leur nature
En effet tu situes tout ce qui est ecrit entre le chapitre 6 : 12 et 8 :1 de la Revelation entre la grande tribulation et Harmaguedon
Qu'est ce que la grande tribulation et qu'est ce que Harmaquedon ?
Qu'est qui caractérise ses evenements ?
Qui en subit les effets?
A quel moment commencent -ils et finissent-ils ?
Par exemple tu indiques que :je te cite:
Citation :
En ce même moment la grande foule est présente dans le trés saint grâce à la résurrection octroyée aux fidèles martyrs

Si je comprend bien , la grande foule est ressuscitée entre la fin de la grande tribulation et harmaguedon
puis tu afirmes
Citation :
Bien que les 14000 soient déjà au complet(7:4) ordre est donné aux anges de tempérer pour permettre de repérer et marquer les esclaves de Dieu toujours vivants sur terre(7:1-3) Ce fait démontre qu'il y a bien deux groupes qui accédent au cieux.
Ainsi , selon toi la grande foule est dejà dans le tres saint , à qui donc correspondent les 144000 ?
a qui les anges s'adressnt ?
Ma lecture de revelation 7 : 1 à 3 ne me permet pas de penser que les serviteurs dont il est question soient un autre groupe que les 144000, d' ailleurs ce verset peut être complementaire du recit consigné au chapitre 6 : 9 à 11
Citation :
« Et lorsqu'il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu'ils avaient [rendu]. » (Apocalypse 6:9)

« Et elles criaient à haute voix, disant : Jusques à quand, ô Souverain, saint et véritable, ne juges-tu pas et ne venges-tu pas notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? » (Apocalypse 6:10)
« Et il leur fut donné à chacun une longue robe blanche ; et il leur fut dit qu'ils se reposassent encore un peu de temps, jusqu'à ce que, et leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux, fussent au complet. » (Apocalypse 6:11)

Il est evident que ceux qui sont rassemblés et dont le nombre n'est pas complet sont bien les 144000, et que c'est ceux ci qui servent Dieu dans son temple , puiqu'il sont encore sous l'autel qui est dans le saint , attendant d'entrer dans le tres saint des lors que leurs compagnons seront au complet et les auront rejoints
D'ailleurs la tournure de phrase ne laisse aucun doute sur l'identité des serviteurs rassembles , puisque le nombre 144000 indique à Jean un nombre et non la vision d'un groupe ; reste à savoir si ce nombre est une realité ou un symbole quoi qu'il en soit il designe la posterité d'Abraham puisqu il identifie les 12 tribus d'israel ,
Cependant ces douze tribus ne coincide pas exactement aux douzes tribus telle que nous les connaissont ; Ce ce qui semble indiquer que c'est Israel identifie non seulement ceux qui sont issus de l'israel selon la chair mais aussi ceux de toutes les nations qui y sont rattache par la foi ( Galates 6 : 16)
Parlant de cette Posterité Paul écrivit ;
« Mais la Jérusalem d'en haut est la femme libre qui est notre mère. » (Galates 4:26)
« Car il est écrit : «Réjouis-toi, stérile qui n'enfantes point ; éclate [de joie] et pousse des cris, toi qui n'es point en travail d'enfant ; car les enfants de la délaissée sont plus nombreux que [les enfants] de celle qui a un mari». » (Galates 4:27)
FI donc les enfants de la delaissée (la Jerusalem d'en haut ) sont plus nombreux que ceux de la femme eslave ( la Jerusalem terrestre ) il n'est- point necessaire de faire de haures etudes pour comprendre qu'ils seront plus que 144000 , ce nombre est donc un nombre symbolique qui identifient tous les chretiens qui se montrerons fidéles et dont le nombres est indefinis comme ceux d'une grande foule que personne ne peut compter
Ceci est mon point de vue , selon ma comprehension presente qui pouura être rectifiée des lors que des elements nouveaux etayés par des arguments solides et incontestables seront apportés
Il va sans dire que je respecte ton opinion , et ton point de vue , , j'en tient compte dans mais recherches personnelles ; mais pour l'instant je n'arrive pas à la cadrer dans ma comprehension mais je ne suis qu'un être imparfait et je demannde sans cesse au pere de m'enseigner , je pense qu'il nous eclairera le moment venu,
Je pense que l'important et que nous soyons d'accord sur l'essentiel savoir que nous devons suivres Christ partout ou il va ( Mathieu 16 ; 24 )
Bien fraternellements

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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