La Liberté Chrétienne

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 LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT

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N.J FREE

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MessageSujet: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 8:10

Bonjour à Tous,

J'aimerais soulever une question.
Concernant les TJ peut-on parler D'ENDOCTRINEMENT ?

Le RV du 22 DECEMBRE 1978 pp 3,4 fait ressortir les points suivants :

* Faites votre propre pensée, ne permettez pas à d'autres de le faire pour vous.
* Si vous croyez quelque chose assurez vous de savoir pourquoi
*Ne soyez pas d'accord avec une idée juste parce que vos amis l'acceptent. Assurez-vous q'elle est soutenue par la Bible.
* Ne soyez pas poussés a accepter sous le pression des autres et par peur d'être cataloguer comme rebelle.
* Ne laissez pas le ton autoritaire vous intimider
*Ne manquez pas de parler bien haut au de la vérité
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Gégé2
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 8:34

Bonjour NJ3FREE
Le problême est de savoir a partir de quand il y à endoctrinement
La citatin que tu fais de la "tour de garde "
encourage il est vrai à garder son autonomie de pensee , cependant si nous approfondissons le fonctonnement des tjs , il est clair qu'ils sont à leurs propres Yeux 'la colonne et soutient de la verité " celà il le martele dans l'esprit de leurs adeptes , de plus , il n'y a de salut que par eux , ne sont -ils pas l'arche qui permettra de traverser en vie la grande tribulation
Ains, quand ils encourage de garder sa liberte de pensée c'est leur verité qu'il mettent en avant , puisque l'adepte ne peux penser qu'au travers de ce que dit le college centrale et que ceux qui pensent autrement sont exclus
ou est donc la liberte preconisée ?
fraternellement

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Dernière édition par le Mar 17 Avr 2007 - 11:27, édité 1 fois
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 8:59

Bonjour GéGé,

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Je voulais souligner le DOUBLE LANGAGE de la WT.
La WT soutien dans l'artcle en question de bons principes, sensé, solides pour lutter contre l'endoctrinement lorsqu'il s'agit d'informations EXTERIEURES à leur communauté religieuse mais ABANDONNE ces mêmes principes quant l'information vient de L'INTERIEUR de celle-ci.

La WT conseille aux gens de rejeter l'erreur subtile, la manipulation des faits et de demi vérités des autres gens mais en m^me temps elle REFUSE cete DEMARCHE pour ses propres enseignements.
Elle impose la REGLE DU SILENCE à tous ceux qui pourraient discerner pareille erreur en son sein, les cataloguant de rebelles.
Lorsque la WT parle c'est un MONOLOGUE comme toute forme de propagande qui ne cherche aucun échange.
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 9:13

Un exemple type d'endoctrinement.
Concernant le SERVICE ALTERNATIF à la place du service militaire de nombreuses filiales (Belgique, Danemark, Norvege, Espagne...) ont montré que les jeunes TJ ne comprennaient pas vraiment l'argumentation de la WT pour refuser ce service alternatif.
Pourtant ils ont accepté l'emprisonnement et ainsi d'être privés de leur liberté, d'être coupés de leurs familles, dans certain cas de leurs conjoints.
Ils ont accepté une doctrine sans en avoir une comprehension, ils ont permis que leur décisions soient dictées non par des arguments mais par la FIDELITE à un GROUPE ou une ORGANISATION.
Quand des adeptes acceptent une position même sii ils trouvent l'argumentation VIDE et ARTIFICIELLE au point d'être emprisonnés, n'est ce pas une forme d'endoctrinement.
aujourd'hui d'ailleurs cette position a été abandonnée par la WT.
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Nomade
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 9:13

Citation :
Faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas. - Mattieu 23,3
Par ces paroles, Jésus encourageait ses auditeurs à mettre en patique tout ce que les conducteurs religieux de l'époque diraient selon la loi de Moïse.

Que les lévites, les scribes, les pharisiens etc ajouteraient des commandements d'hommes qui annuleraient la Parole de Dieu n'était pas nouveau puisque déjà des siècles plus tôt, Yahweh fit dire aux lévites par le prophète Malachie :
Citation :
Oui, c'est le rôle du prêtre d'enseigner aux hommes à connaître Dieu, c'est lui qu'ils viennent consulter au sujet des règles à appliquer, car il est le porte-parole du Seigneur [Yhwh) de l'univers. Mais vous, vous avez trahi cette mission. Par votre enseignement, vous avez égaré beaucoup de gens ... - Malachie 2,7-8.

Il n'est donc pas étonnant que Paul encourage les chrétiens à s'affermir dans la foi afin de ne plus être
Citation :
des enfants, emportés par les vagues ou le tourbillon de toutes sortes de doctrines, trompés par les hommes recourant à la ruse pour entraîner les autres dans l'erreur. - Éphésiens 4,14

"... trompés par les hommes recourant à la ruse pour entraîner les autres dans l'erreur" - c'est pas ça l'endoctrinement et la manipulation mentale?
Voir aussi :
http://jesus.forumgratuit.org/Question-d-equilibre-c6/Sain-de-corps-et-d-esprit-f21/Quand-la-religion-rend-malade-t210-0.htm

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 9:24

L'essence même de la prise de controle de l'esprit est qu'il encourage la DEPENDANCE et la CONFORMITE et decourage l'autonomie et l'individualité.
La WT poussent les TJ à considerer la PENSEE INDEPENDANTE comme une attitude coupable, une preuve de DELOYAUTE envers Dieu et son CANAL nommé.
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medico

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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 10:14

IL y a boire et a mangé dans tout ça c'est les même arguments que ceux critiquaient PAUL comme quoi ( rien de nouveau sous le soleil) Wink
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 12:17

Bonjour Medico,

Toujours la même INCOMPREHENSION sur le sens de tes réponses.

Des arguments précis (qui ne se boivent, ni ne se mangent ), sont presentés pourrais-tu répondre d'une manière SVP plus consistante et plus précise ?

Que penses-tu de l'exemple du SERVICE ALTERNATIF, ou des jeunes ont accepté d'être emprisonnés alors qu'ils ne comprenaient la pensée developpée par la WT ?

Penses-tu que la WT encourage la conformité et la dépendance ou l'autonomie et l'individualité ?

Pourquoi la WT encourage-t-elle cette autonomie et cet individualisme concernant les informations provenant de l'EXTERIEUR de la communauté et décourage cette attitude responsable et de vérification par rapport à ses écrits ?

Tu serais bien aimable de répondre à ces questions.
Merci
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 12:23

Salut Alain


C'est vrai , rien de bien nouveau , l'histoire se repête , l'a difference entre Paul et les organisation religieuse , est que l'apôtre appliquait se qu'il disait et qu'il etait veritablement enseigné par l'Esprit Saint , ce que ne sont pas les coducteurs religieux de quelque bord il soient ' c'est eux même qui le disent " nous ne sommes pas inspirés ")
Citation de Papias
Citation :
Où est-il écrit que le CC est inspiré de Dieu et infaillible ?
Vous cherchez la perfection chez les TJ….qui filtre le moustique …
?
Dés lors que l'on est sujet à erreur comme le dit Papias , qui lui n'est que le rapporteur de la WT , comment peut -on exiger des membres des les suivre aveuglement ,? avec au dessus de la t^te de chacun la menace d'exclusion pour quiconque ne le fait pas Mr. Green
dis voir qui est qui la dedans ?
Ne penses tu pas qu'il faudrait avoir un peu d'honneteté intellectuelle , ne pas dire une chose et son contraire ?
Bien à toi

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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 13:59

Cher medico,

excuse moi pour toutes les questions que je te pose mais j'avoue que tes réponses me laisse sur ma FAIM ( même si" il y a à boire et à manger" ).

Quels sont les arguments presentés à paul que l'on oppose aujourd'hui aux TJ ?
Pourrais-tu preciser SVP ?
Pour citer Paul
"Or, jehovah est esprit, et là ou est l'espritde jehovah, là est la LIBERTE"
2 COR 3:17
"Vous avez été achetés à un prix, CESSEZ DE DEVENIR ESCLAVES DES HOMMES"1 COR 7: 23
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medico

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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 15:56

Citation :
Gégé2"]Salut Alain


Dés lors que l'on est sujet à erreur comme le dit Papias , qui lui n'est que le rapporteur de la WT , comment peut -on exiger des membres des les suivre aveuglement ,? avec au dessus de la t^te de chacun la menace d'exclusion pour quiconque ne le fait pas Mr. Green
dis voir qui est qui la dedans ?
l'exclusion et lié a une faute et pas autre chose.
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 16:03

si ont veux joué sur les mots PAUL aussi pratiquait l'endoctrinement.(2 Corinthiens 10:4-5) [...] . 5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ .Very Happy comme quoi il y a encore rien de nouveau.
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 16:31

Alain
Tu as bien dit ' Obeïr à Christ "
Nous sommes donc d'accord ,il nous faut obeïr au Christ , pas à une orgnisation qui n'est ni Inspirée , ni infaillible
Tu comprendras que si il fallait obeïr à une organisation , la premiére que est venue apres Christ c'est celle qui se nomme aujourd'hui catholique , alors dis nous voir pourquoi vous vous êttes rebellés contre elle ??,,??
N'êtes vous pas vous aussi des aposthats ??,
^Cependant est ce bien important , pourvu que l'on obeïsse à Christ et en le suivant n'obeïssons nous pas à Dieu ?

bien à toi

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Papias

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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 18:17

Bonsoir à tous,

Me revoilà pour quelques courts instants…

Je réagis à un propos de Gégé2 (Y-a-t-il eu un Gégé 1 ?) qui écrit :
Citation :
Nous sommes donc d'accord ,il nous faut obeïr au Christ , pas à une organisation qui n'est ni Inspirée , ni infaillible
Tu comprendras que si il fallait obeïr à une organisation , la première que est venue après Christ c'est celle qui se nomme aujourd'hui catholique , alors dis nous voir pourquoi vous vous êtes rebellés contre elle ??,,?? N'êtes vous pas vous aussi des apostats ??, Cependant est ce bien important , pourvu que l'on obeïsse à Christ et en le suivant n'obeïssons nous pas à Dieu ?

La première organisation après les apôtres n’est certes pas la « Catholique »…en 325. L’histoire démontre que les premières communautés s’échangeaient des lettres, prenaient avis sur les manières de faire des autres congrégations (date de la Pâque… Citons par exemple Tertullien (au passage notez l’allusion à l’excommunication)

« Nous formons une « corporation » par la communauté de la religion, par l'unité de la discipline, par le lien d'une même espérance. - 2. Nous tenons des réunions et des assemblées pour assiéger Dieu par nos prières, en bataillon serré, si je puis ainsi dire. Cette violence plaît à Dieu. Nous prions aussi pour les empereurs, pour leurs ministres et pour les autorités, pour l'état présent du siècle, pour la paix du monde, pour l'ajournement de la fin. - 3. Nous nous réunissons pour la lecture des saintes Ecritures, si le cours du temps présent nous oblige à y chercher soit des avertissements pour l'avenir, soit des explications du passé. Au moins, par ces saintes paroles, nous nourrissons notre foi, nous redressons notre espérance, nous affermissons notre confiance et nous resserrons aussi notre discipline en inculquant les préceptes. C'est dans ces réunions encore que se font les exhortations, les corrections, les censures au nom de Dieu. - 4. Et, en effet, nos jugements ont un grand poids, attendu que nous sommes certains d'être en présence de Dieu, et c'est un terrible préjugé pour le jugement futur, si quelqu'un d'entre nous a commis une faute telle qu'il est exclu de la communion des prières, des assemblées et de tout rapport avec les choses saintes. Ce sont les vieillards les plus vertueux qui président; ils obtiennent cet honneur non pas à prix d'argent, mais par le témoignage de leur vertu, car aucune chose de Dieu ne coûte de l'argent. » Apologeticum 29, 1-7

Je ne vois pas autour de moi (congrégation, circonscription) des TJ vivant sclérosés comme vous le prétendez, ou encore schizophrènes, partagés entre des idées contradictoires. Ceux que je connais sont équilibrés et sont des compagnons aux personnalités diverses et captivantes. Vous décrivez une sorte de carcan ou de moule qui existerait chez nous….s’il en est un il a pour fondement Jean 8 :32.

Il est évident qu’une organisation élabore des procédures et des manières de faire particulières à son fonctionnement. Je ne vois pas où est l’entrave à ma liberté et c’est de plein gré que j’en accepte les modalités puisqu’elles contribuent à la louange du Très-Haut, à le faire connaître. En comparaison, aucune autres confessions religieuses ne m’a donné ce sentiment de plénitude et d’accord avec la Parole de Dieu. Pour moi, c’est la meilleure église jusqu’à présent.

Je ne vis pas la vérité comme vous semblez le prétendre. Il est dangereux de généraliser des cas particuliers pour en faire une application à 7 millions de TJ.

« Mais c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez…. »…Nul ne peut prêcher en employant le Nom de Dieu, s’il n’a pas le soutien de son esprit (où alors pas très longtemps). Comment annoncez-vous la Bonne nouvelle aux Musulmans, Orthodoxes, athées…Quelles sont vos manières de faire, vos méthodes ? Je crois l’avoir déjà dit dans un fil, mais prêcher à des TJ en les persuadant qu’ils ont tords, qu’ils sont dans l’erreur….c’est une chose….exposer vos convictions aux « incroyants » en est une autre… C’est au pied du mur que l’on voit le maçon….

Amicalement….
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Patoune

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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMar 17 Avr 2007 - 20:46

Bonsoir Papias,
J’ai lu avec intérêt la citation de Tertullien et je te remercie de nous en avoir fait part. Elle est très riche d’enseignements pour nous en effet.
Je m’attacherai à examiner les points sur la congrégation.

Citation :
2. Nous tenons des réunions et des assemblées pour assiéger Dieu par nos prières,
Ekklesia en grec > Tout au long des premiers et deuxième siècles là où les chrétiens se sont rassemblés n’était pas dans des bâtiments religieux particuliers, mais dans des maisons. L’érudit Robert Banks explique :
Jamais durant cette période le terme ne s’est appliqué au bâtiment dans lequel les chrétiens se réunissent. Que nous considérions les plus petites maisons de seulement quelques Chrétiens dans une ville, ou bien les plus grandes réunions impliquant une population chrétienne [dans cette ville], c’est dans la maison d’un des membres que l’ekklesia est tenue, par exemple dans « la chambre supérieure » (Actes 20:8.)
Pas avant le troisième siècle, nous n’avons la preuve de l’existence de bâtiments particuliers construits pour les réunions chrétiennes, et même si cela était, ils ont été alors modelés sur la pièce dans laquelle les invités étaient reçus dans une maison romaine ou grecque typique.

L’idée de Paul dans la communauté, la page 41

Le commentaire fait par le Testament grec de l’Expositor explique :
Jusqu’au troisième siècle, nous n’avons aucune preuve certaine de l’existence de bâtiments d’église à des fins cultuelles ; toutes les références indiquent pour cela des maisons privées.

Un célèbre érudit suisse du nom Emil Brihnner écrit :
Là où la Parole de Dieu est prêchée et crue, là où deux ou trois se réunissent au nom du Christ, là se trouve l’Eglise [….] La réunion de deux ou trois doit être reconnue comme étant l’Eglise même sous une forme imparfaite. Quand un père rassemble sa maisonnée autour de lui pour leur exposer l’Evangile, [… ], là se trouve l’Eglise.
Quiconque démord de cette règle, en croyant que quelque chose d’autre doit y être ajoutée pour en faire une Eglise réelle, a mal compris la signification de l’essence même de la Foi évangélique.

L’impératif divin, Emil Brilnner, la page 529

Citation :
3. Nous nous réunissons pour la lecture des saintes Ecritures,
Si tu lis bien les Ecritures chrétiennes, il n’y a aucune mise en valeur sur la recommandation au sujet d’un programme particulier dans les réunions chrétiennes, que ce soit la durée, la fréquence et la forme.
Le but fondamental et le dessein sont indiqués par contre, s’encourager à l’amour et aux belles œuvres (selon le livre des Hébreux), mais la manière et la forme sont libres.
C’est ce que nous faisons au sein de notre Ekklesia en n’utilisant que la Bible.

Citation :
Ce sont les vieillards les plus vertueux qui président;
Le mot « zuquen » en hébreu et « presbyteros » en grec signifie fondamentalement homme âgé.
Donc, c’étaient des hommes localement estimés comme des personnes de jugement et de sagesse mûre.

Les citations qui précitées sont tirées du livre "A la recherche de la Liberté Chrétienne", pages 675,676 et 690. Elles correspondent bien à la description que Tertullien en fait.
Donc, point n’est besoin de bâtiments somptueux, de bâtiments destinés uniquement au culte, comme il se fait dans la religion des tJ.

Egalement, je trouve que notre Ekklesia, bien que virtuelle, correspond tout à fait à la description faite, tant par le nombre de ses membres, par la présidence, que par la tenue des réunions.
Certains, ici, ont l’opportunité de la vivre en « real life », comme on dit.

Sur l'excommunication et la prédication, cela a été évoqué dans d'autres sujets.

Je te souhaite une bonne nuit. Amicalement.
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMer 18 Avr 2007 - 5:06

Bonjour Papias, Patoune et tous ,

Il serait tres interressant de plonger notre regard dans le passé afin de comprendre tout les rouages qui ont conduit au christianisme moderne ,
C'est pourquoi j'aimerais poser une questions à Papias
Comment fait-on le lien entre Jesus - les apôtres - les peresde l'eglise ( peres ecrivains , theologiens , mais aussi tous ceux qui furent considéres commes hertiques , ou qui n'ont pas laissé d'oeuvre littéraires )- et les temoins de Jehovah , sans passer par l'organisation officiellement reconnue ????
Notons au passage que les peres ecrivains m^me si beaucoup veulent se les apprprier ,etaient independants l'un de l'autre , même s'ils echageait des le tettres
Salutation

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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMer 18 Avr 2007 - 8:26

Bonjour à tous,

Merci pour vos commentaires très intéréssants.

Le RV 22 fevrier 1985 " Il serait téméraire, qu'un gaspillage de temps aussi precieux, pour les TJ soit consacré à accepter de connaitre le contenu de fausses publications religieuses qui sont conçues pour tromper "L'ouverture d'esprit qui est espérée chez le lecteur non TJ afin qu'il lise la littérature de la WT est découragée chez les TJ.
La majorité des renseignements qu'ils ont, sont seulement ceux que leur propre organisation à semble utile de leur donner.
C'est PREEMBALLE, soigneusement REVISE, et avec les conclusions fournis par la WT.
cela génère un ISOLEMENT MENTAL. Les TJ devient isolés et intellectuellement fermé à n'importe quelle source de documents bibliques autres que celle de la WT.
Le nom pharisiens signifie " SEPARE " ou " EXCLUS ". Ils cherchaient à se séparer de toute personne qui n'adhérée pas à leurs enseignements trditionnels.
JC montre un exemple radicalement different.
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMer 18 Avr 2007 - 8:35

Tandis que l'étude personnelle est souvent encouragée, cette étude est soigneusement dirigée.
Les TJ lisent des publications spécifiques à la WT.
Les réunions ou les articles imposés sont discutés leur contenu sont programmés, sans qu'aucune possibilité de discussion ouverte soit possible.
Ce sont de grande séance de QUESTION-REPONSE dans lesquelles les quetions sont déjà préparées et les réponses presentées dans la publication.
C'est une approche CATECHISTIQUE qui n'encourage pas l'effort mental individuel ou des discussions sincères mais une simple REPETITION.
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMer 18 Avr 2007 - 10:08

Bonjour Medico,

Je ne voudrais pas insister lourdement ou te donner l'impression de t'agresser mais BIS

Bonjour Medico,

Toujours la même INCOMPREHENSION sur le sens de tes réponses.

Des arguments précis (qui ne se boivent, ni ne se mangent ), sont presentés pourrais-tu répondre d'une manière SVP plus consistante et plus précise ?

Que penses-tu de l'exemple du SERVICE ALTERNATIF, ou des jeunes ont accepté d'être emprisonnés alors qu'ils ne comprenaient la pensée developpée par la WT ?
Penses-tu que la WT encourage la conformité et la dépendance ou l'autonomie et l'individualité ?
Pourquoi la WT encourage-t-elle cette autonomie et cet individualisme concernant les informations provenant de l'EXTERIEUR de la communauté et décourage cette attitude responsable et de vérification par rapport à ses écrits ?
Tu serais bien aimable de répondre à ces questions.
Merci

Question Exclamation scratch
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Papias

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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT EmptyMer 18 Avr 2007 - 17:27

Bonsoir à tous,

NJFREE a écrit :
Citation :
cela génère un ISOLEMENT MENTAL. Les TJ devient isolés et intellectuellement fermé à n'importe quelle source de documents bibliques autres que celle de la WT.

Avoir été 30 ans chez les TJ et lire encore de telles accusations…j’ai l’impression d’être sur un site anti-secte !

J’achète pratiquement tout ce qui sort sur le christianisme des origines et qui traite de cette question de près ou de loin (revue Historia, Le monde de la Bible, …) D’autres compagnons TJ ont élaboré des sites élaborés où les références bibliques et extra-bibliques abondent. Les bibliothèques des Béthels n’ont rien à envier aux autres dans ce domaine.

J’échange des publications avec des Evangéliques…. Que dirais-je encore….
Suis-je manipuler ? Celui qui me manipule c’est Christ (1 CO 2 :2) …et sa congrégation fidèle reçoit ses bénédictions ( 1 Co 2 :10).

A +
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MessageSujet: Re: LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT   LES TJ ET L'ENDOCTRINEMENT Empty

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