Doctrines vs recherche de la vérité...

Bonjour Dan,
Cette discussion, qui se rattache au thème " LIBRE OÙ ASSERVI "
Apparait comme un element intéressant sur notre condition d'hommes libres ou esclaves 
Selon Jésus, la liberté est fonction d'un attachement véritable à la vérité 
Or il se trouve que la vérité est un élément de valeur quine se trouve que par le moyen de la sincérité, l'humilité, la reconnaissance d'erreurs passées ou futures en sorte que la vérité est un trésor invariable qui a toujours la même valeur et qui opère les mêmes effets, puisqu'elle rend libre celui qui la possèdent.
Hors l'homme n'est pas le détenteur de la vérité, bien sûr il a écrit beaucoup de livres qui vont dans le sens de la recherche, mais quelques fois aussi dans le sens de voiler les choses vraies.
Salomon écrit : à écrire beaucoup de livres il n'y a pas de fin, ce qui signifie que l'imagination n'a pas de but bien défini, elle va elle vient dans le sens de nos rêves, de nos intérêts, de nos imperfections, même quelques fois avec sincérité et souvent de notre perdition.
Dan cite certains manuels qui définissent, les variations des mots dans une langue donnée, ce qui varie n'est pas fiable seul le mot dont la signification reste stable est la vérité,
la vérité rend libre  parce qu'elle nous permet de voir la réalité  de ce qui  est , et ce qui est vient de Dieu donc la vérité est le produit de l'esprit de Dieu. Hors ce que nous demandons c'est qu'il nous instruise selon  ce qui est juste et vrai  il n'y a pas deux vérités mais une seule qui est définie par le créateur qui a fait de Jésus son intendant principal, le dépositaire de la vérité ,c'est en respectant sa parole que nous pouvons devenir de véritables disciples de Christ  lesquels ont le privilège de recevoir  la grâce du père qui lui les enseigne selon toute la vérité. 
On dit souvent, toute vérité n'est pas bonne à dire  ,c'est vrai pour celui qui a quelque chose à cacher, pour celui qui n'a pas de repentir  mais le véritable s'attache à aimer  la vérité  c'est par elle que vient le salut ,que nous sommes sauvés grâce à la foi que nous lui portons ,c'est par elle que nous rejoindrons Christ  pour habiter la maison du père  là où lui-même nous a préparé une place 
Cette place est un honneur personnel ou plutôt d'être le serviteur et collaborateur de Christ, de Dieu  et de nos frères, mais également de tous les hommes justes de la terre 
Le terme juste correspond à une personnalité d'hommes qui cherchent à faire le bien autour d'eux tout comme la démonstration que fait Jésus par la parabole du bon samaritain
Beaucoup de choses sont a exprimer concernant la vérité  et la liberté qu'elle nous confère ,mais comme dit Salomon ' il faut une fin" et la fin sera  à la hauteur de cette valeur  qu'est la vérité elle nous permettra de vivre  dans le paradis de Dieu une vie sans fin ,sous la direction d'un père heureux  
J'arrête là pour ce matin, mais je suppose que chacun aura un petit mot à dire sur  ce trésor qui nous rend libre 
Véritablement gg

DanP2 a écrit:

... Christ dit aux apôtres qui voulaient en savoir davantage sur le rétablissement du royaume d'Israël (Actes 1): " 7 Il ne vous appartient pas de connaître les temps et les moments que le Père a fixé de sa propre autorité. ... 

Lorsque Jésus a dit ces paroles aux apôtres, l'Esprit saint n'avait pas encore été répandu sur les disciples.  On ne pourrait donc pas appliquer ces paroles de Jésus par exemple aux chrétiens vivant en 2022.

DanP2 a écrit:

...  il y a des points plus difficiles à comprendre que d'autres et qu'il faut traiter avec prudence et humilité sachant que c'est partiellement que nous connaissons, et partiellement que nous prophétisons (1 Cor. 13.9); ce qui veut dire c'est de façon incomplète ou limitée que notre savoir peut se manifester......  

Oui cher DanP2, il y avait des choses difficiles à comprendre ! 
Ce que les chrétiens de la 1ère génération ne connaissaient que "partiellement" vers l'an 55 où Paul a écrit ces paroles, de nos jours les chrétiens disposent de toute la Bible, donc y compris notamment de l'Apocalypse qu'ils peuvent comprendre de nos jours grâce à l'aide de l'Esprit saint ! Voir :
https://jesus.forumgratuit.org/c38-l-apocalypse

Sincèrement et respectueusement
Nomade

Chers amis,

La vérité, c'est la totalité connaissance exacte, qui est détenue par le Père, il a fait de son, fils Jésus, le logos, la vérité repersonnifié, Christ l'affirme, 
" Je suis chemin, la vérité, la vie. 
 Qui parmi les chrétiens ne connaissent pas ce texte rapporté en Jean14 : 6, c'est la vérité qui alimente notre foi, notre espérance c'est elle qui nous aide accepter, et supporter les épreuves et les difficultés de la vie dans un monde dont le chef est Satan 
 C'est le quatrième sujet sur ce fil écrit par des personnes différentes, chacun exprime sa pensée, sa sensibilité tout en conservant l'amour de la vérité qui est en lui également sa sincérité et honorable qu'il s'est fixé d'amener des brebis à écouter la vérité.
Car c'est bien de cela qu'il s'agit, bien sur les apôtres avaient aucun problème avec la vérité puisque celle-ci était parmi eux (Jésus),cependant  chacun n'en possédaient que ce leur mémoire leur permettaient de retenir , ou ce que jésus ne leur avait pas enseigné ne pouvait être dans leur esprit ; d'ailleurs Jésus leur dira 
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Jean16: 12
Bien sûr avant la pentecôte les apôtres n'avaient pas l'esprit saint du père, ils n'avaient que la parole que  Christ leur enseignait ,ils ne pouvaient connaitre que ce qu'ils recevaient de Christ ,lorsque vint la pentecôte il reçurent le don de l'esprit  ce qui était une avancée considérable dans la connaissance tant des prophéties anciennes que des nouvelles, ils pouvaient donc enseigner ceux qui librement  s'associaient a Christ ,ils ne recevaient pas  un bloc de vérité  mais des vérités fractionnées en fonction de leurs compétences  et de leurs capacités de mémoire ,rappelons-nous une chose  les apôtres posèrent une question a Jésus et que leur répond jésus ,ils ne vous appartient ce que le père a placer sous sa juridiction ,a un autre moment il dit à ses disciples pour ce qui du jour et de l'heure  nul ne la connait  pas même le fils  ,
Ainsi Jésus connait tout ce que le père révèle, mais lui ne le révèle que partiellement compte tenu de notre imperfection, et surtout de ne révéler que les choses qui ne sont essentiels que pour le salut de l'individu
Qui aujourd'hui bien que possédant l'esprit saint puisse dire qu'il connait la totalité des desseins de Dieu

                            

                                    
                                      Bonjour Gégé....

DanP2 a écrit:

Bonjour Nomade.....
Très, très respectueusement, je ne puis être d'accord avec l'interprétation que tu fais de 1 Cor. 13.9...      

...  Pour moi, Paul fait allusion à ce que ce sera lorsque les choses temporelles auront disparues et que nous comprendront mieux les choses célestes telles qu'elles sont réellement, la faiblesse de la chair pose obstacle à ce qui est parfait dans le ciel de Dieu... ne crois-tu pas?  on pourrait prendre les versets 10-12 point par point si tu veux, perso je n'y tiens pas, les versets disent ce qu'ils disent..

Avec tout mon respect cher Nomade

Sincèrement

Dan...

Cher DanP2,
tout aussi respectueusement, je rappelle ma compréhension de ce texte exposée sur le forum dans le commentaire suivant en 2006  dans le Sujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Lun 27 Nov 2006 - 8:29: 

Citation :

Étude de 1Corinthiens 13,9-10
Citation :Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie ;
mais quand ce qui est parfait [grec: teleion] sera venu, ce qui est en partie aura sa fin.Il n'est pas difficile de constater que Paul parle ici de la connaissance! Parlant de son époque, il constate que la connaissance révélée jusque-là n'etait que partielle mais il est confiant que le moment viendrait où ce que Dieu veut révéler aux hommes durant cette vie serait complet. En effet, le mot grec teleion peut être traduit par 
- ce qui est achevé, parfait
- ce qui a mûri 
- ce qui est complet, la plénitude, le tout.
En tenant compte du contexte de l'argumentation de Paul - de toute évidence : de la connaissance partielle à la connaissance complète -, voici comment 3 traductions rendent ce texte :
Citation :Car nous ne connaissons que partiellement, et nous interprétons qu'incomplètement; Mais quand arrivera ce qui sera achevé de la révélation écrite, alors ce qui est incomplet sera annulé. - 1 Corinthiens 13:9-10 Bible de l'Épée

Car notre connaissance est encore incomplète et notre prophétie est encore incomplète, et quand ce qui est complet sera venu, ce sera la fin de ce qui est incomplet - Phillips Modern English

Car notre connaissance et notre prophétie sont partielles, et ce qui est partiel disparaîtra lorsque la plénitude viendra - New English BibleLes traductions qui rendent teleios par "parfait, perfection" peuvent induire le lecteur en erreur car ces mots peuvent le faire penser à l'époque lointaine où la perfection sera atteinte lors du retour de Christ et l'enlèvement de l'Ekklesía dans les cieux. Mais ce n'est pas du tout le thème de Paul. Il met la connaissance partielle en opposition à la connaissancecomplète que Dieu révèle aux humains! 

La connaissance inspirée par Dieu aux rédacteurs du NT était complète avec le livre de l'Apocaypse. Désormais, le croyant disposait avec l'AT et le NT de la plénitude de ce que Dieu veut qu'il sache. Comme tout lecteur attentif des Écritures le sait, l'Apocalypse montre comment les fondements posés dans le livre de la Genèse et développés peu à peu à travers les autres écrits inspirés s'accomplissent finalement (La "femme et la postérité", la tête du Serpent écrasée, etc).Une fois la Bible complète, les dons surnaturels de prophétie et de connaissance révélée cessèrent. Comme l'Apocalypse, le dernier livre de la Bible, fut écrit par l'apôtre Jean, ces dons cessèrent avec sa mort. Les dons surnaturels étaient donc bien limités aux temps apostoliques!

La Bible est "le don excellent et cadeau parfait" que Dieu a fait aux hommes pour leur servir de lumière sur leur sentier. - Jacques 1,17; Psaume 119,105.
Qui veut plus risque d'aller au-delà des Écritures et d'être séduit par les "révélations" des esprits trompeurs, ce qui conduirait finalement à la désapprobation divine.

https://jesus.forumgratuit.org/t237-propheties-langues-et-connaissance-cesseront-quand?highlight=Prophéties++langues+et+connaissance+cesseront+Quand

Sincèrement
Nomade

DanP2 a écrit:

Bonjour Nomade.

Je n'insisterai pas tellement sur un passage aussi clair que celui de 1 Cor. 13.8-12.......cependant voici...
Ton interprétation omet les v. 11-12 

Cher DanP2,
j'avais seulement commencé en commentant les versets 9-10 (tu as vu la longueur de mon commentaire ci-dessus ?). De plus, je t'ai indiqué 2 fois le lien où tu pouvais lire mon commentaire entier et détaillé sur 1Corinthiens 13 et je te l'indique une 3è fois :

https://jesus.forumgratuit.org/t237-propheties-langues-et-connaissance-cesseront-quand?highlight=Prophéties++langues+et+connaissance+cesseront+Quand


Donc, comme chacun peut le voir, mon interprétation contient également les verset 11-12 et même plus mais je veux bien les reproduire également ici :

Citation :

Étude de 1Corinthiens 13,11-12

Paul illustre maintenant le passage de l'enfance de la congrégation chrétienne à sa maturité par deux comparaisons:
Citation :Quand j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ;
quand je suis devenu homme, j'en ai fini avec ce qui était de l'enfant.
Car nous voyons maintenant au travers d'un verre [miroir], obscurément, mais alors face à face ;
maintenant je connais en partie, mais alors je connaîtrai à fond comme j'ai eté connu.Dans les deux comparaisons, la connaissance joue un rôle central. Un enfant ignore encore beaucoup de choses et ce qu'il connaît ne lui donne pas encore une vue d'ensemble. Ainsi en était-il des congrégations chrétiennes à leur origine. Les dons surnaturels de prophétie et de connaissance révélée ne leur donnaient que des parties d'un tout. C'était comme s'ils voyaient au travers d'un verre opaque (En fait, il s'agissait plutôt d'un miroir en métal poli). 
Mais lorsque les Écritures inspirées qui formeraient le NT seraient au complet, la congrégation chrétienne aurait à sa disposition toutes les parties du puzzle réunies ce qui lui donnerait une vue d'ensemble mûre du dessein divin. Au lieu de "voir" comme dans un miroir en métal poli, donc de manière "obscure", les chrétiens verraient "face à face".

Certains commentateurs ont vus dans l'expression "face à face" la rencontre future avec Dieu au ciel ! Ce n'est pas du tout le thème de Paul ici. Si le "miroir" n'est pas un miroir littéral, alors voir "face à face" n'est pas littéral non plus! En realité, Paul fait ici un contraste 
- entre le miroir en métal poli qui donne une image obscure, mais une image tout de même, d'une "connaissance partielle" provenant des dons surnaturels
- et le "face à face" de la connaissance complète révélée par Dieu et son Esprit dans la Bible complète. 
...

Lorsque la Bible était donc complète au plus tard vers la fin du 1er siècle de n.è. avec les derniers écrits de l'apôtre Jean (ses lettres et l'Apocalypse) on pouvait donc commencer à "connaître à fond" la vérité révélée par les Saintes Écritures complètes et par l'Esprit saint ! 

Cordialement en Christ
Nomade

.

Bonjour Dan et à tous,


Au plus près de ma conscience actuelle, voici ma petite contribution à tes questions Dan.
Tu demandes :


NOUS VERRONS FACE À FACE: de qui de quoi s'agit-il??
ALORS JE CONNAÎTRAI COMME J'AI ÉTÉ CONNU: connaîtrai quoi ou qui?? et CONNU par qui?


 Aujourd’hui nous marchons de gloire en gloire par la foi et donc non par la vue. Cette marche est intérieure, c’est l’apprentissage du lâcher prise de toutes les attaches terrestres que nous avons, c’est accepter de tout perdre, de tout donner pour Dieu, pour s’attacher par la foi à ce qui est céleste, être riche de Lui.


Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. (2 Corinthiens 3:18 )


Quand Il sera manifesté, les enfants de Dieu seront alors semblables à Lui car ils le verront en eux tous tel qu’Il est : ‘‘’Je SUIS Celui qui SUIS’’. 


Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté ; nous savons que, quand il sera manifesté, nous lui serons semblables, parce que nous le verrons tel qu’il est. 3 Et quiconque a cette espérance en lui se purifie soi-même, comme lui est pur. (1 Jean 3 : 2 )


C’est l’Union totale de l’Homme et du Divin. C’est l’Homme Nouveau fait à l’image de Dieu.
Il sait QUI IL EST et combien Il est aimé ! 


Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui.  (1 Corinthiens 8:3 ) 

fraternellement
elisamu