La Liberté Chrétienne

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 Témoins de Jeova ???

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Frank
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MessageSujet: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptySam 10 Fév 2007 - 7:06

Une personne m'écrit en perso de se méfier Sous prétexte que ce site est un défenseur des croyances des Témoins de Jeova ! Cest exact ????? Si oui pourquoi le cacher sous le nom de liberté chrétienne alors que l'on sait très bien que cette secte est tout sauf chrétienne ?

êtes-vous Témoins de Jeova ???

Frank
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Patoune

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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptySam 10 Fév 2007 - 8:18

Bonjour Frank,

A ta place, je me méfierai des messages privés d'inconnus et pour te faire une idée par toi même, fais une petite visite générale du forum et de ses discussions.

Bonne journée
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptySam 10 Fév 2007 - 9:47

Bonjour Franck ,

Comme l'ecrit Patoune , il faut toujours se mefier de ceux qui n'ont pas le courage de dire les choses à visage decouvert , ce sont le même gentre de personne que ceux qui se cachent derriére des sectes en affirmant que tous les autres sont des mauvais ,
Sur ce Forum , tous ont le droit de s'exprimer , et de defendre leurs iidées , si tu regarde bien son but en haut de la page d'acceuil , tu comptrendras que notre seul but est la recherche de ce qui est veridique , et tout est clair il suffit de lire ce que chacun ecrit
Nous ne nous cachons pas derriére des messages privés;comme le ferait ce cet être spirituel que nous appelons Satan , qui se cachait derriere un animal pour causer du tord à l'humanité

« Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge. » (Jean 8:44)

@ Pour ceux qui s'expriment dans l'ombre , vous êtes inviter à etayer vos accusations en direct, celà fera plus serieux , et vous pourrez ainsi avertir tous les participants sans exception

@ Franck
Qui prefere tu croire celui qui vient medire en sordine , et qui n'a pas le courage de ses opinions ou celui qui parle à la lumiére ?
Connaits tu les mobiles de celui qui se cache pour parler ?
Ferais tu confiance à une telle persoone , si celà se passait dans ton entourage
Portes tu du credits à une personne qui parle dans le dos ?
Voici ce que dit la bible au sujet de ces persoones
« Dehors sont les chiens, -----------------, et quiconque aime et fait le mensonge. » (Apocalypse 22:15)

Amicalement
.

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptySam 10 Fév 2007 - 11:15

Bonjour Frank,
à ma connaissance, il y a 1 membre des témoins de Jéhovah qui commente sur le forum. Il est le bienvenu !

J'ai constaté qu'il y a aussi quelques ex-tJ qui participent aux discussions. Ils sont maintenant tout simplement des chrétiens sans être associés à une église.

Connaissant bien les tJ et leurs doctrines, les ex-tJ sont très qualifiés pour aider les personnes comme ton beau-frère à se stabiliser lorsqu'ils quittent cette organisation. Puisque tu te soucies de son état, tu ferais bien de l'envoyer dans ce forum s'il a accès à internet.

En ce qui te concerne, tu dis que tu perds la foi. Sur quoi cette foi que tu perds était-elle basée jusqu'à présent ? Je te pose cette question parce qu'il y a une différence énorme entre
- la foi basée sur les faits
- et la crédulité alimentée par des doctrines humaines.

Tu vois également un conflit entre la science et la Bible. Là aussi, il convient de différencier entre
- les découvertes de la science
- et les théories et spéculations de la pseudo-science

Peux-tu dire exactement ce qui te fait perdre la foi ?

À bientôt
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Frank
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 7:44

Gégé2 a écrit:
Bonjour Franck ,

Comme l'ecrit Patoune , il faut toujours se mefier de ceux qui n'ont pas le courage de dire les choses à visage decouvert , ce sont le même gentre de personne que ceux qui se cachent derriére des sectes en affirmant que tous les autres sont des mauvais ,
Sur ce Forum , tous ont le droit de s'exprimer , et de defendre leurs iidées , si tu regarde bien son but en haut de la page d'acceuil , tu comptrendras que notre seul but est la recherche de ce qui est veridique , et tout est clair il suffit de lire ce que chacun ecrit
Nous ne nous cachons pas derriére des messages privés;comme le ferait ce cet être spirituel que nous appelons Satan , qui se cachait derriere un animal pour causer du tord à l'humanité

« Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge. » (Jean 8:44)

@ Pour ceux qui s'expriment dans l'ombre , vous êtes inviter à etayer vos accusations en direct, celà fera plus serieux , et vous pourrez ainsi avertir tous les participants sans exception

@ Franck
Qui prefere tu croire celui qui vient medire en sordine , et qui n'a pas le courage de ses opinions ou celui qui parle à la lumiére ?
Connaits tu les mobiles de celui qui se cache pour parler ?
Ferais tu confiance à une telle persoone , si celà se passait dans ton entourage
Portes tu du credits à une personne qui parle dans le dos ?
Voici ce que dit la bible au sujet de ces persoones
« Dehors sont les chiens, -----------------, et quiconque aime et fait le mensonge. » (Apocalypse 22:15)
Amicalement
.

Bonjour gege,

C'est que les gens qui discutent avec vous pensent que vous êtes resté des témoins de jéova travesties Mon beau-frère est demeuré dans leur prison mentale depuis tout ce temps, même si vous dites qui en a qu'un par ici C'est complètement étrange des anciens témoins et des témoins qui parlent ensemble trouves-tu pas ? Cest comme je comprends pourquoi ils avertissent vos participans.

"Sur ce Forum , tous ont le droit de s'exprimer , et de défendre leurs idées , si tu regarde bien son but en haut de la page d'acceuil , tu comptrendras que notre seul but est la recherche de ce qui est veridique"

explique moi ce qui sont ces croyances du véridique.
Jésus=Dieu,
l'immortalité de l'âme
le nom de Dieu
et le reste

Fait moi une énumération de ce qui est véridique comme croyances pour vous

Frank
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Frank
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 7:54

Nomade a écrit:
Bonjour Frank,
à ma connaissance, il y a 1 membre des témoins de Jéhovah qui commente sur le forum. Il est le bienvenu !

J'ai constaté qu'il y a aussi quelques ex-tJ qui participent aux discussions. Ils sont maintenant tout simplement des chrétiens sans être associés à une église.

Connaissant bien les tJ et leurs doctrines, les ex-tJ sont très qualifiés pour aider les personnes comme ton beau-frère à se stabiliser lorsqu'ils quittent cette organisation. Puisque tu te soucies de son état, tu ferais bien de l'envoyer dans ce forum s'il a accès à internet.

En ce qui te concerne, tu dis que tu perds la foi. Sur quoi cette foi que tu perds était-elle basée jusqu'à présent ? Je te pose cette question parce qu'il y a une différence énorme entre
- la foi basée sur les faits
- et la crédulité alimentée par des doctrines humaines.

Tu vois également un conflit entre la science et la Bible. Là aussi, il convient de différencier entre
- les découvertes de la science
- et les théories et spéculations de la pseudo-science

Peux-tu dire exactement ce qui te fait perdre la foi ?

À bientôt
Nomade

ça http://www.librepensees.org/breviairedescontradictionsbibliques.htm

Frank
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 9:56

Frank a écrit:
Citation :
C'est que les gens qui discutent avec vous pensent que vous êtes resté des témoins de jéova travesties
Il est connu qu'il y a des personnes "travesties" de toutes sortes qui s'infiltrent dans les forums. Leurs objectifs deviennent très vite évidents !
Les lecteurs et participants du forum auront le discernement leur permettant de faire la part des choses Very Happy


Citation :
Mon beau-frère est demeuré dans leur prison mentale depuis tout ce temps, même si vous dites qui en a qu'un par ici
Il y a différentes sortes de prisons mentales. La plupart des gens vivant sur la planète sont endoctrinés, manipulés et conditionnés sans le savoir.
J'ai cru comprendre que le beau-frère s'est séparé de l'organisation des tJ sans perdre la foi puisqu'il continue à étudier la Bible et à prier Dieu. S'il a quitté la communauté des tJ, c'est qu'il échappe déjà au moins en partie à la "prison mentale" non ? Quitter une organisation comme la WT sans perdre la foi est digne de respect car tous ceux qui s'en séparent ne discernent malheureusement pas que ce n'est pas Dieu mais des hommes qui les tenaient "prisonniers". Alors bien souvent, ils tombent de Charybde en Scylla, donc d'un mal en un autre encore pire !

Citation :
C'est complètement étrange des anciens témoins et des témoins qui parlent ensemble trouves-tu pas ? Cest comme je comprends pourquoi ils avertissent vos participans.

Qu'y a-t-il de si dangereux Shocked dans le fait que des témoins de Jéhovah et des ex-tJ discutent ensemble ?
Est-ce une raison suffisante pour "avertir" Shocked les participants du forum ?
À ma connaissance, il n'y a que les conducteurs religieux des tJ qui peuvent trouver dangereux que des membres de leur organisation parlent avec des ex-membres libérés de leurs enseignements humains. Et pour cause, les libérés pourraient libérer à leur tour ceux qui sont encore "prisonniers".

Nomade

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medico

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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 10:23

IL y en a qui pensent sotire d'une prison Shocked mais c'est pour rentré dans une autre. c'est de charybde en scylla
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 10:24

Bonjour Franck ,

Le liens que tu donnes est tres parlant .
C'est generalement l'opinion de ceux qui denigrent ce qui vient de Dieu , pour celà on cherche dans la bible tout ce qui semble etre des contradictions ,ou comme ce liens le fait ressortir des horreurs ;
Tout ce qui y est dit peut être facilement refutés ,point par point , mais pour celà il faut que nous soyons impartials , et que nous analysions chaque affirmation ou accusation dans son veritable contexte comme le ferait un juge independant ;
Si la bible est tout ce que tu dis , comment tant de personnes en ont fait le guide de leur vie sans pour autant être des monstres ?
C'est vrai que si on veux discrediter quelqu'un ou quelque chose , tout les moyens sont bons , "les fausses verités , la calomnie , le mensonge " ce sont souvent les moyens employés par ceux qui veulent exploiter les autres ;
Personnellement je pense que la meilleure protection pour tous , est de dire la vérité , de regarder les faits , de se faire une opinion personnelle non basée sur les reflexions d'autres dont le but evident est de diviser ,
Hors lorque l'on divise , generalement c'est pour regner!

Si nous sommes reellement sinceres et bons, nous ne jugeront pas au "on dit que!" ou aux apparences ,
N'oublions pas que de nombreuse personnes sont mortes à cause de simples rumeurs , ou sur des accusation mensongéres
Je pense que ton sens de l'equités et de la justice seront superieurs à la haine et aux desirs de vengeance
Nous ne pouvons condamner une chose , et employer les même moyens que ceux que l'on condamne

Notre desir de lutter contre l'exploitation , contre la tromperie , contre le mensonge devrait nous inciter à la recherche de ce qui est vrai , et à ne pas user nous mêmes de la falsifications et de moyens que nous condamnons
Sur ce forum, nous ne luttons contre personne , nous nous efforçons seulement d'aider chaque personne à être elle même , a faire les chose selon la connaissance verifiée et experimentée par soi même
Chaque individu est responsable pour lui , il à des droits , mais ausi des devoirs et le principal devoir de chacun est le respect de l'autre
L'amour devrait être le principal mobile de nos interventions
La verité devrait en être le moteur
le justice et l'impartialité devrait en être la preeocupation premiere

Il y à ceux qui croient !
Il y à ceux qui ne croient pas !

Chacun à ses raisons ;a chacun d'en demontrer le fondement par le raisonnement , par des faits , par la verité Librement et en conscience

Bien amicalement

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Dernière édition par le Lun 12 Fév 2007 - 13:12, édité 1 fois
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medico

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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 12:13

la bible se lit avec les yeux de la foi.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés [...]
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Patoune

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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 12:30

Ce qui peut aussi nous aider à ne pas tomber dans l'incroyance totale est d'examiner sa vie personnelle et se remémorer des moments où Dieu nous a fait un clin d'oeil.
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 13:22

Bonjour Patoune et Alain ,

@ Alain ecrit ;
la bible se lit avec les yeux de la foi.

C'est vrai !
Mais celà devient difficile pour celui dont la foi est aveugle No

@ Patoune ecrit :
Ce qui peut aussi nous aider à ne pas tomber dans l'incroyance totale est d'examiner sa vie personnelle et se remémorer des moments où Dieu nous a fait un clin d'oeil

le problême et que souvent celà est interprêté comme notre chance legendaire

Bien a vous

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medico

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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 16:45

mais gégé j'ai parlé des yeux de votre foi éclairé Very Happy
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 16:53

medico a écrit:
la bible se lit avec les yeux de la foi.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés [...]


et pourquoi pas avec les yeux de la wt pour ton cas?

Simple question
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Patoune

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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 17:15

Frank,
Concernant le site dont tu fais référence, je pense que des recherches approfondies sont nécessaires au lieu de se fier à l'apparence des choses.
Les chrétiens sont dans l'attente d'un "grand salut". Ce serait dommage de passer à côté en manquant le but. Ne penses-tu pas ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 17:37

alice a écrit:
medico a écrit:
la bible se lit avec les yeux de la foi.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés [...]


et pourquoi pas avec les yeux de la wt pour ton cas?

Simple question
pas de bon aloi ton intervention Smile c'est marrant c'est pas un tj qui fait le plus allusion a la wt mais bien vous .c'est maladif ou quoi?
bref revenons a nos moutons
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 17:52

@ Alain ,

Qu'aurait repondu Jesus à cette question ?

peut -être ce qui ce qu'il dit en Mathieu 16 : 24
« Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il se renonce soi-même, et qu'il prenne sa croix, et me suive : » (Matthieu 16:24)
c'est bien à celà que nous sommes appelés , suvre ses traces pas à pas ; aimer nos freres jusqu'a donner notre vie pour eux , mais aussi aimer nos ennemis
N'est ce pas là que l'on peut demontrer que notre foi est solide ,
Souvient toi que la foi d'Abraham à ete eprouvée
se pourrait-il que la nôtre le soit aussi , no pas en rapport avec noote connaissance , mais bien en rapport avec nos comportements envers notre prochain ?
Ne devons nous pas aimer toutes sortes d'hommes qu'ils pensent comme nous au pas , ainsi nous suivrons Christ qui a onne sa vie pour Tous , et pas seulement pour nos pechés
« de même que le fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs. » (Matthieu 20:28)

« qui s'est donné lui-même en rançon pour tous, témoignage [qui devait être rendu] en son propre temps, » (1 Timothée 2:6)

Amicalement

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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 18:30

Bonsoir a tous

un petit mot sur la lettre de jacques

22
Citation :
Mais mettez la parole en pratique, et ne l'écoutez pas seulement, vous séduisant vous-mêmes.
23 Car si quelqu'un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui considère sa face naturelle dans un miroir;
24 car il s'est considéré lui-même et s'en est allé, et aussitôt il a oublié quel il était.

quel genre de personnes sommes nous?

regarder dans le miroir de la parole implique des obligations
il faut accepter de façon continuelle et la mettre en pratique

flower
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 18:31

que veut tu que je te dise tout est dit .
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MessageSujet: Re: Témoins de Jeova ???   Témoins de Jeova ??? EmptyLun 12 Fév 2007 - 18:58

Je suis d’accord avec vous Gégé et Elisa.
Il y a quelques années, j’avais réfléchi sur l’état d’une personne au sein d’une religion, confiant de sa propre justice, en pratiquant certaines oeuvres et celui qui est capable de donner sa vie pour les autres tout en étant « dans le monde ». Pour moi, c’est ce dernier qui "entre en premier" dans le Paradis. Jésus est très clair en disant que c’est la plus grande preuve d’amour que celui qui se dessaisit de son âme.

Fraternellement.
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