Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ?

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Selon le calendrier, c'est aujourd'hui la Pentecôte de l'an 2020 dans les pays chrétiens :

Citation :

La Pentecôte (du grec ancien πεντηκοστὴ ἡμέρα / pentêkostề hêméra, « cinquantième jour ») est une fête chrétienne qui célèbre l'effusion du Saint Esprit le cinquantième jour à partir de Pâques sur un groupe de disciples de Jésus. 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pentecôte

Voici un extrait du récit biblique ;

Citation :

1 Lorsque le jour de la Pentecôte arriva, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d'un souffle violent qui remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues qui semblaient de feu et qui se séparaient les unes des autres leur apparurent ; elles se posèrent sur chacun d'eux. 4 Ils furent tous remplis d'Esprit Saint ... (Actes 2:1-4)

Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ?

Bonsoir Nomade ,et tous 

lorsque jésus posa la question  :.
. « Et vous, qui dites-vous que je suis ? »  Pierre répondit :: « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! » (Matthieu 16:16) alors Jésus lui retorqua:« Heureux es-tu, Simon Bar-Iona, car ce n’est pas la chair et le sang qui te l’ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 16:17)
Par quel moyen  Dieu a t-il put révéler  ce fait important à Pierre jésus fait remarquer que ce n'est pas la chair et le sang ,c'est donc par l'esprit que Dieu parle à l'esprit de Pierre  
,plus tard Paul dira   :
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. (Romains 8:16) 
ainsi l'esprit de Dieu révèle les choses a ses enfants ,dans le cas de Pierre  l'esprit lui à révéler que Jésus était fils de Dieu  aussi il en de même pour chaque chrétien  c'est  l'esprit qui témoigne   a notre esprit  que jésus est le moyen par lequel nous sommes sauvés  :
Paul déclare:
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé. (Romains 10:9) 
C'est grâce  a la puissance de l'esprit que nous recevons  la parole tant écrite ,que  entendue  ,cela engendre la foi  comme le dit Paul:
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole du Christ. (Romains 10:17) 
C'est lors du baptême que nous déclarons publiquement notre foi  et c'est à ce moment là que l'esprit atteste son approbation
et que le chrétien reçoit l'esprit saint , par la suite il sera instruit  par  l'esprit comme l'a promis jésus cela lui apportera une bonne conscience ,s'il est fidèle il sera élue enfant de Dieu 
ce n'est là  que mon point de vue que je base sur la parole chacun pourra donc  me corriger si je suis dans l'erreur 
fraternellement en christ  elisa

Shalom (ou Chalom) chers Dan et Élisa ainsi qu'aux lectrices et lecteurs,
  pour votre participation à ce nouveau sujet "Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ?" 

Comme vu dans le message d'introduction de ce nouveau fil, le jour de la Pentecôte de l'an 33 de notre ère l'Esprit saint fut répandu sur 120 fidèles disciples de Jésus et environ 3000 nouveaux furent baptisés ce jour-là conformément aux paroles de l'apôtre Pierre : "Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit." (Actes chap. 2) Ceux-là ont eu leur "Pentecôte" ce jour-là, ce que l'apôtre Pierre a prédit encore pour beaucoup d'autres en disant : "Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera." (Actes 2:39) Et beaucoup parmi vous êtes venus et avez été baptisés à votre tour ! Avez-vous également déjà reçu le Saint-Esprit ?

Jésus a reçu l'Esprit saint lors de son baptême au Jourdain et ce fut également le cas pour les 3000 qui se firent baptiser le jour de la Pentecôte de l'an 33. Le livre des Actes nous apprend que cela ne se passe pas toujours dans cet ordre-là puisque le centurion Corneille et sa maisonnée reçurent d'abord l'Esprit saint et furent baptisés seulement ensuite par l'apôtre Pierre. (Actes chap. 10) 

Au cours des siècles, beaucoup ont été "baptisés" peu après leur naissance dans une des nombreuses églises de la chrétienté. Ont-ils également reçu l'Esprit saint ce jour-là ou par la suite ? Il y a beaucoup de questions auxquelles nous chercherons les réponses bibliques dans la suite de ce sujet.

Que la grâce du Père et l'amour du Fils ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec vous !
Cordialement
Nomade

01.06.2020   21:48:11
Bonsoir tous 

Ce que je retiens comme enseignement de la pentecôte du premier siècle est que pour recevoir l'esprit saint, il faut d'abord  manifester la foi en Jésus, en son sacrifice,  en l'amour du Père qui a donné son fils en sacrifice. (Jean 3:16)  
La foi est un fruit de l'esprit (Galates 5: 22 ) qui repose sur la certitude  des choses de ce que l'on ne voit pas encore  et dont nous sommes certains de par l'écriture qu'elles  se réaliseront. (Voir  Hébreux 11: 1 )  d'ailleurs la foi est une condition importante pour plaire à Dieu (Hébreux 11: 6) il est donc évident que pour bénéficier de la puissance de l'esprit, il nous faut  nous réconcilier avec Dieu ( 2 Corinthiens 5:2) et faire sa volonté tout comme Jésus l'a mise en œuvre pendant les trois ans et demi de son ministère terrestre.  
 Jésus leur répondit : Ce qui est l'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. (Jean 6:29) 
Ce faisant, Jésus se révéla être le chemin, la vérité et la vie ( Jean 14: 6 )
Le Père lui-même recommande à ses disciples de le suivre, nous ne pouvons le faire que par la foi et par amour pour le Père  et par reconnaissance pour le fils. (Mathieu 17: 5)
Il nous faut donc  emprunter cette voie qui mène au Père. Jésus  ouvrit la porte  en se présentant à Jean le Baptiste  pour être baptisé. C'est alors qu'il fut oint  de l'esprit saint de Dieu. Alors c'est vrai, la foi n'a pas le même cheminement  pour tous. Les apôtres avaient la foi  tout le temps qu'ils restèrent avec Jésus. Ils firent des miracles  sous  la direction de Jésus lui-même qui agissait au nom de l'esprit saint  de Dieu. Ce n'est qu'après la mort de Jésus qu'ils reçurent la pleine puissance de l'esprit saint.
Cependant à la pentecôte, sur un seul discours de Pierre  agissant sous l'impulsion de l'esprit saint, 3000 crurent instantanément  en la parole énoncée par Pierre qui rappela  toute la manifestation de l'amour de Dieu qui offrit son fils en sacrifice pour le salut  des Juifs  d'abord, puis des Samaritains et les nations dont nous sommes nous-mêmes. 
Oui notre cher  frère Nomade rappelle que l'esprit saint peut agir  avant même  de recevoir le baptême. Toujours est-il que Corneille et sa famille manifestèrent la foi, ce qui leur valut le don de l'esprit. 
Donc le premier enseignement que je retire est que la foi est absolument nécessaire pour plaire à Dieu et pour suivre Christ  car c'est l'esprit qui nous enseigne la parole de Christ : 
Quand il sera venu, lui, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui-même, mais il parlera de tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13) 
Pour recevoir l'esprit saint, il nous faut connaître Dieu et Jésus-Christ.  C'est plus  que de savoir qu'ils existent, c'est à ce prix que nous recevrons la puissance de l'esprit.  
Fraternellement en Christ  gg 

- Les rédacteurs des Saintes Écritures depuis Genèse jusqu'à Malachie étaient inspirés de Dieu comme les rédacteurs depuis Matthieu jusqu'à l'Apocalypse !
- Les miracles faits par Élie qui ressuscita un mort et Élisée qui en ressuscita deux étaient faits par l'Esprit saint tout comme les miracles faits par Jésus et ses apôtres ! 

Citation :

3 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. 4 Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître ? Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:3,5)

Voilà pourquoi depuis la Pentecôte de l'an 33, les disciples de Jésus nés d'eau et d'Esprit saint sont membres de la "postérité" avec Jésus (Genèse 3:15)
Voilà pourquoi depuis la Pentecôte de l'an33, les disciples de Jésus nés d'eau et d'Esprit saint seront participants à la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité. (2Pierre 1:3-4; 1Corinthiens 15:50-53)
Voilà pourquoi depuis la Pentecôte de l'an 33, les disciples de Jésus nés d'eau et d'Esprit saint ont "le témoignage qu'ils sont enfants de Dieu" (Romains 8:14-17)

Bonjour ,Nomade  DanP ,et tous 

A la  question :

Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ?

comme c'est l'esprit saint qui témoigne  que nous sommes enfants de Dieu, chaque chrétien reçoit donc le témoignage personnel de l'esprit  saint, c'est donc une affaire entre la personne et Dieu lui-même. En effet :
celui qui sonde les cœurs connaît quelle est l'intention de l'Esprit : c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. (Romains 8:27) 
Pour être enfants de Dieu, il faut recevoir l'approbation du père c'est lui qui appelle et c'est lui qui donne la nouvelle naissance par le don de l'esprit ,car en effet  depuis Abel jusqu'à Jean le Baptiste, les hommes naissaient tous de la chair et de la chair ils héritaient le péché qui engendrait la mort (Romains 5:12)
C'est pourquoi Jésus  déclara des Israélites qui s'occupaient davantage de leurs traditions : 
 «Suis-moi et laisse les morts enterrer leurs morts.» (Matthieu 8:22)
Pour sortir de cette  mort spirituelle, l'action de l'esprit était nécessaire ainsi que le sacrifice de Christ qui enlevait le péché.  C'est ce que déclara jean le Baptiste :
 Le lendemain, Jean vit Jésus venir à lui, et il dit: «Voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. (Jean 1:29) 
aucun sacrifice  d'animaux ne pouvait définitivement enlever la tare héritée d'Adam. C'est donc seulement avec la venue de Jésus que la nouvelle naissance fut rendue possible car pour recevoir l'approbation il fallait être pur. Seul jésus a pu le faire 
C'est pourquoi, en entrant dans le monde, Christ dit: Tu n'as voulu ni sacrifices ni offrandes, mais tu m'as formé un corps; (Hébreux 10:5) 
Donc c'est à partir de la pentecôte qui suivit la mort de Jésus que la nouvelle naissance prit toute sa signification.
Jésus l'annonça a ces disciples  
Mais vous recevrez une puissance, celle du Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre. ( Actes 1:8 ) 
Chaque chrétien reçoit donc personnellement le baptême de l'esprit lors de son baptême d'eau et c'est Dieu lui-même qui en témoigne en accordant à ses enfants son esprit lequel les forme ,les instruit  sur l'enseignement de Jésus notre modèle : 
les yeux fixés sur Jésus, qui est à l’origine et au terme de la foi. Renonçant à la joie qui lui était proposée, il a enduré la croix en méprisant la honte de ce supplice, et il siège à la droite du trône de Dieu. (Hébreux 12:2) 
Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive. (Matthieu 16:24)
Modestement en Christ  elisa 
PS:concernant ma pentecôte  Dieu le sait et je le sais, mais vous n'êtes pas obligés de me croire !
Le chrétien authentique produira toujours le fruit  de l'esprit  de Dieu Galates 5: 22 à 24
Paul écrit : Ainsi, pour ceux qui sont dans le Christ Jésus, il n’y a plus de condamnation. (Romains 8:1)  

02.06.2020       21:28:05
Bonsoir chers  Elisa, DanP, et Nomade, et tous ,
un autre enseignement. que je me suis efforcé d'appliquer dans ma vie, est que la foi n'est pas passible, la foi est un commencement  qui mène vers la connaissance du Père et de son dessein au travers du fils  lequel s'est toujours conformé a la volonté de son Père, que ce soit dans sa vie antérieure, il exécutait la volonté.
Jésus fit remarquer une chose, c'est que le Père et lui sont à l'œuvre, le Père d'éternité en éternité, le fils depuis le moment où il fut créé. Il glorifia son Père en oeuvrant en son nom, ce que Paul fit ressortir dans sa lettre aux Colossiens :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.  Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.  Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui. (Colossiens 1:15, 16 17) 
Donc la foi  est le commencement de la construction spirituelle de l'individu que nous sommes, chaque croyant est appelé à devenir enfant de Dieu, ce n'est pas rien, cela implique d'honorer le Père  en acquérant la connaissance qu'il met à notre disposition en l'appliquant dans notre vie. 
Pierre en rappelle le processus:
à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la connaissance, à la connaissance la maîtrise de soi, à la maîtrise de soi la persévérance, à la persévérance la piété,  à la piété la fraternité, à la fraternité l'amour.  En effet, si ces choses existent en vous et s'y multiplient, elles ne vous laisseront pas sans activité ni sans fruit pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ ;
 (2 Pierre 1:5, 6, 7,  8 )
La foi est donc active  elle est comme une petite graine qui s'implante en nous qui à la fin donne un arbre majestueux. Jésus le décrit symboliquement quand il dit :
 Il leur proposa une autre parabole : " Le royaume des Cieux est comparable à une graine de moutarde qu’un homme a prise et qu’il a semée dans son champ. (Matthieu 13:31) 
Ce qui explique la parole de Jacques  qui affirme 
Comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans les œuvres est morte. (Jacques 2:26) 
Si nous ne développons pas cette personnalité chrétienne en cultivant le fruit de l'esprit de Dieu (Galates 5:22 à 24) nous restons à l'état latent de graine qui finit par se déssécher  puis mourrir  comme celle que le semeur a laissé se répandre  le long du chemin ou dans les épines ou encore dans le terrain pierreux (voir la parabole du semeur). Si notre foi ne produit pas  les oeuvres escomptée, nous n'arriverons jamais chez le père. 
La foi sauve oui, à condition d'en développer le contenu.
Fraternellement en Christ  gg

Bonsoir chère soeur Élisa,
je vois que tu as très bien compris mon dernier message dans lequel j'avais exposé sur la base des Écritures que c'était à partir de la Pentecôte de l'an 33 que des hommes et des femmes reçurent le témoignage de l'Esprit saint confirmant qu'ils étaient appelés par le Père et qu'ils étaient engendrés et nés de nouveau d'eau et d'Esprit pour recevoir la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité avec le Christ en tant que membres de la postérité promise. 
 
La Bible nous apprend que c'est bien Dieu qui choisit individuellement qui est appelé pour devenir un membre de la postérité avec Christ :

Citation :

8 ... ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais ce sont les enfants de la promesse qui sont comptés comme descendance. 9 Voici, en effet, la parole de la promesse : A cette même époque, je viendrai et Sara aura un fils. 10 Bien plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut seulement d'Isaac notre père ; 11 car les enfants n'étaient pas encore nés et ils n'avaient fait ni bien ni mal, pourtant — afin que le dessein de Dieu demeure selon l'élection qui dépend non des œuvres, mais de celui qui appelle — 12 il fut dit à Rébecca : 13 L'aîné sera asservi au plus jeune ; selon qu'il est écrit : J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü. 14 Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l'injustice ? Certes non ! 15 car il a dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'aurai compassion. 16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde. (Romains 9:8-16) 

Fraternellement en Christ 
Nomade
       

Bonjour Elisa, Gégé et Nomade:  Shalom

                                                                                Merci pour vos réflexions spirituelles qui sont réellement fortifiantes.  Le développement de ce sujet est fort intéressant et chaque message mérite l'attention......sincèrement.......  Sans vouloir développer d'avantage, et comme souligné par Elisa, la "Pentecôte" de chacun est très personnelle.   Chacun est différent et l'Esprit(pneuma)de Dieu se manifeste ou' il veut, quand il le veut et sur qui il le veut.  Il est comme un vent(pneuma); cela est bien expliqué dans la rencontre de Nicodème avec Jésus(Jean 3). De même,  aussi, à la pentecôte le Saint-Esprit fit son irruption comme un vent impétueux(Actes 2 v 1-2)dans la maison ou' étaient les disciples. Je crois qu'il est fort intéressant d'ailleurs de méditer sur cette caractéristique du Saint-Esprit: Le vent.......


                                                                          Ceci étant dit, je reviens sur une question soulevé par notre cher frère Nomade:
                                               Qu'est-ce qui était nouveau à partir du baptême de Jésus et à partir de la Pentecôte de l'an 33?

                Ce que je vais dire n'enlève rien à ce qui a déjà été dit, chacun exprime ses vues sur le fondement de Christ et des apôtres, sans essayer de "tirer la couverture à soi" pour avoir raison absolument. J'exprime mon point de vue, aux autres de vérifier à la lumière des Écritures pour l'éprouver....Amen.....

 



                                                         
                                                                
                                         

03.06.2020  22:25:51 
Bonsoir Dan ,
Comme toi je suis conscient que l'esprit saint a toujours agi quels que soient les temps et les époques, dès le commencement l'esprit fut à l'oeuvre. Nous le constatons dès les deux premiers versets de la parole :
La terre était informe et vide ; il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, mais l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux. (Genèse 1:1,2)
Nous pouvons donc dire que Dieu est à l'oeuvre depuis toujours, d'éternité en éternité :
 Cependant, Jésus leur répondit: «Mon Père est à l'oeuvre jusqu'à présent; moi aussi, je suis à l'oeuvre.» (Jean 5:17)
On pourrait se demander à quelle oeuvre Dieu et Jésus travaillent au moment où Jésus dit cette parole ?
Rappelons qu'il est écrit que le septième jour, Dieu se reposa de toute son oeuvre. Or Jésus déclare que son Père est encore à l'oeuvre au moment où il parle.  De quelle oeuvre s'agit-il ?
Avec l'arrivée du péché, une oeuvre importante commençait. On l'entrevoit dans la sentence que Dieu émet en Genèse 3:15
Je mettrai la discorde entre toi et la femme, entre ta race et sa race, elle te blessera à la tête, et toi tu la blesseras au talon. » (Genèse 3:15) 
Depuis ce moment-là toute la création était dans l'attente de cette postérité. Bien que des hommes eurent la foi, ils attendaient eux aussi cette révélation de la postérité :
De fait, la création attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. (Romains 8:19) 
Ainsi depuis Abel jusqu'à Jean le Baptiste, tous les hommes de foi étaient dans l'attente de cette révélation. C'est cette postérité-là  qui devait écraser la tête du serpent. 
Paul nous révèle sous inspiration qui est  la postérité :
Or, les promesses ont été faites à Abraham ainsi qu’à sa descendance ; l’Écriture ne dit pas " et à tes descendants ", comme si c’était pour plusieurs, mais et à ta descendance, comme pour un seul, qui est le Christ. (Galates 3:16) 
C'est donc Christ qui est la postérité qui écrasera la tête du serpent. Il lui fut adjoint des frères :
En effet, tous ceux qui se laissent conduire par l’Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu.  Vous n’avez pas reçu un esprit qui fait de vous des esclaves et vous ramène à la peur ; mais vous avez reçu un Esprit qui fait de vous des fils ; et c’est en lui que nous crions " Abba ! ", c’est-à-dire : Père !  C’est donc l’Esprit Saint lui-même qui atteste à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Puisque nous sommes ses enfants, nous sommes aussi ses héritiers : héritiers de Dieu, héritiers avec le Christ, si du moins nous souffrons avec lui pour être avec lui dans la gloire. (Romains 8: 14, 15 ,16, 17) 
Ainsi sans dévaluer la parole de Dieu, nous pouvons dire que depuis Abel jusqu'à Jean le Baptiste, aucun homme n'a été reconnu par Dieu comme fils et tous ont été déclarés serviteurs. En effet, à Satan Dieu fit cette remarque (as-tu vu mon serviteur Job) même qu'il fut un serviteur modèle ainsi que Abraham dont la fidélité fit de lui un ami de Dieu, pas un fils. 
Jésus dit de Jean le Baptiste que le plus petit des fils de Dieu est plus grand que lui qui est pourtant le plus grand des prophètes. Cela signifie sans conteste qu'aucun des prophètes n'est fils de Dieu.
En Apocalypse  chapitre 12, quand Satan est jeté du ciel, il s'en va faire la guerre au reste de la postérité après avoir fait la guerre à la postérité principale qui est Jésus, le reste ne vient qu'après le premier-né. Sur ce point, Paul est sans conteste:
Ceux que, d’avance, il connaissait, il les a aussi destinés d’avance à être configurés à l’image de son Fils, pour que ce Fils soit le premier-né d’une multitude de frères. (Romains 8:29) 
Si Jésus est le premier-né  des fils de Dieu, obligatoirement le reste de la postérité ne peut venir qu'après lui. 
C'est un point à méditer en profondeur, non pas pour avoir tort ou raison, mais pour nous mettre en harmonie avec la pensée de Christ et du Père. 
Avec tout mon respect et ma considération. Humblement  gg

Bonjour cher Gégé.......

                                                     Il est à noter aussi que dans l'Apocalypse, un seul endroit désigne les sauvés comme "fils de Dieu" en Ap. 21 v 7 (au futur).  Dans ce livre 10 passages ne font pas de distinction entre les prophètes serviteurs et les autres sauvés, comme dans le chap.7: " Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu." 
                                              

DanP2 a écrit:

Bonjour Elisa, Gégé et Nomade:  Shalom
... Dans un prochain message j'aborderai le récit d'un homme dans l'ancien Testament qui a connu la naissance de l'Esprit et qui connaissait Christ ou plutôt son Esprit... Avec beaucoup d'amour fraternel chacun personnellement cher Elisa, cher Gégé, cher Nomade..... En notre Sauveur commun.....  Votre frère Dan......                                       

Cher Dan,
c'est avec une attention soutenue que j'ai pris connaissance de tes commentaires de ce fil. 
Pourrais-tu nous parler de cet "homme dans l'ancien Testament qui a connu la naissance de l'Esprit et qui connaissait Christ ou plutôt son Esprit...." ?

Avec mes souhaits de riches bénédictions divines.
Ton frère en Christ
Nomade

Bonjour Nomade et tous.....

                                                              J'y arrivais cher Nomade. 
                          Auparavant,, je cite deux passages: 1 Pierre 1: " 11 Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies..."

                                            Mais, il y a plus. Job a connu de façon intime une nouvelle naissance, en disant à l'Eternel:(42)

            
                                                                                      

07.06.2020   17:31:36
Bonjour cher Dan 

Il apparaît clairement que nous n'avons pas la même vision concernant les patriarches du passé, des hommes de foi et des prophètes. Je n'insisterai donc pas sur mon point de vue que je me suis efforcé de baser sur l'écriture  en évitant toute supposition que je pourrais avoir concernant ce qui n'est pas écrit à leur sujet. Je me bornerai donc à rechercher ce qu'il y a de commun entre nos deux propositions dans le but  d'ajouter de la sagesse  à la sagesse, de la connaissance à la connaissance, afin que notre foi se renforce dans un seul et même esprit.
D'accord avec toi : Dieu n'est pas partial, Dieu est amour et tout ce qu'il à fait est harmonieux. Quelques questions se posent :
- comme Dieu n'est pas partial, pourquoi ses créatures célestes n'ont-elles pas toutes le même statut, parce que tout de même ces créatures célestes existent depuis des milliard d'années, elles sont restés fidèles pour la plupart, elles n'ont pas le même statut les unes que les autres ? Il a d'abord créé la Parole puis a confié à la Parole la réalisation de l'ensemble de son dessein. C'est ce que rapporte Paul dans sa lettre aux Colossiens :
 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.  Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui. (Colossiens 1:15 à 17) 
Le chapitre du livre des proverbes  confirme les dires de Paul : mais cela tu le sais déjà. La question qui me vient à l'esprit est :
- pourquoi  y a t-il des chérubins, des séraphin, des messagers, des archanges ? Ce qui démontre que Dieu qui n'est pas partial, conçoit les choses selon les besoins, l'harmonie est certainement  la suite de son dessein.
- Qu'en est-il pour Adam ? 
- Pourquoi est-il inférieur aux anges ? N'est-il pas lui aussi appelé "fils de Dieu" et pourtant il est loin d'être semblable au Logos ! Adam était une création différente, certainement dans un but différent qui ne nous est pas révélé. Le péché ayant obscurci le dessein de Dieu, toute la descendance se trouva impactée par le péché  et c'est un point sur lequel nous sommes d'accord  puisque tu dis  que les hommes justes du passé avaient pris conscience du besoin de rédemption, donc depuis Abel jusqu'à Jean le Baptiste  il n'y eut de rédemption qu'au travers de sacrifices d'animaux  comme cela fut souligné dans le cas d'Abel où il offrit un sacrifice agréable à Dieu mais insuffisant pour sa rédemption, ce que la lettre aux Hébreux démontre :
C'est pourquoi, en entrant dans le monde, Christ dit: Tu n'as voulu ni sacrifices ni offrandes, mais tu m'as formé un corps; (Hébreux 10:5) 
Aussi une question se pose au sujet de Job : 
- Job a t-il reçu sa rédemption au travers son épreuve ?
- Si Christ n'était pas venu, Job et tous les prophètes, les patriarches, les prophètes auraient-ils reçus leur rédemption ? aurait été lavé de leur  péchés ?
- Certes, nous sommes d'accord sur un point : ils avaient tous en eux la vision de Christ puisque cette vision est celle de la rédemption. Sans elle ils n'auraient pas eu cette foi. 
- Et d'où venait cette espérance de la promesse faite par Dieu d'abord en Eden Genèse 3:15, puis par l'intermédiaire d'Abraham, puis ensuite par les prophètes puis la loi (Hébreux 10:1) ?
Nous sommes donc d'accord que Dieu justifiera ces serviteurs, c'est-à-dire tout ceux qui auront manifesté la foi en ses promesses.
- Ceci dit, en quoi consiste la promesse de Dieu :
Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance : celle-ci te meurtrira la tête, et toi, tu lui meurtriras le talon. " ? (Genèse 3:15) 
Au départ, la foi repose uniquement sur cette promesse qui fait allusion à une postérité qui écrase la tête du serpent. C'est une forme allégorique de la promesse de Dieu, fallait encore en comprendre le sens. Abel y a certainement réfléchi, pareillement pour Hénoch, Noé, plus Abram  auquel Dieu demanda de quitter sa famille pour vivre en étranger sur la terre. C'est à lui que Dieu renouvela la promesse et qui lui fit comprendre par une demande que l'on ne comprendrai maintenant  d'offrir son fils en sacrifice.  Abraham ne s'y refusa pas, ce qui lui valut la faveur de Dieu qui faisait comprendre à son ami  ce que Lui-même allait faire ( Jean 3:16)
Voilà cher Dan ,quelques points  de concordance  entre nos deux concepts. Il est une chose sur laquelle que nous ne pouvons pas agir car elle fait partie du passé, chose sur laquelle nous nous appuyons pour démontrer notre foi et pour manifester notre amour et notre reconnaissance envers Dieu. Nous le savons, Dieu accomplira son dessein avec ou sans nous. Nous ne pourrons pas changer son concept  ni sa personnalité ni ses qualités. C'est à nous de nous aligner sur lui et d'accepter ses manières d'agir, sa façon de gérer.  C'est lui qui donne , c'est lui qui reprend ! Ce n'est pas de moi, c'est de Job. Soyons sûrs qu'il le fait en toute impartialité, en toute justice  et d'un amour sans faille. Notre but n'est pas de distribuer les rôles, mais d'en accepter les conséquences mais aussi les bienfaits. Je ne reviendrai donc pas sur ce que j'ai déjà dit mais seulement sur le fait de nous conformer à la volonté de Dieu, que nous la comprenions totalement où partiellement. Rapelons : à celui qui réçut beaucoup  lui sera demandé beaucoup. Aussi devons-nous  faire confiance au Père. C'est lui qui donne la puissance, qui place chacun comme il l'entend. Dirons-nous à Dieu : "Que fais-tu" ? Ce serait présomptueux n'est-ce pas ?
Pour ma part, je suis sûr qu'Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes jusqu'a Jean le Baptiste recevront ce que Dieu leur a promis et il en sera de même pour tous les disciples de Christ et personne ne contestera la volonté de Dieu  notre Père. Cela n'enlève rien à notre devoir de chrétien, celui de nous aimer les uns les autres : c'est là le commandement de Christ  (Jean 13:34 35)
Avec toute ma considération et mon amour fraternel gg

Bonsoir DanP2,
voilà, tu nous as dit ouvertement qui est l'homme de l'AT qui selon ta compréhension "a connu la naissance de l'Esprit" : Job !

Job était vraiment un homme intègre et droit, craignant Dieu et s'écartant du mal. Dieu mentionna même Job dans un échange avec Satan au ciel:

Citation :

Yahweh dit à Satan: "As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a pas d'homme comme lui sur la terre, intègre, droit, craignant Dieu et éloigné du mal." ( Job 1:8 )

Longtemps après, Dieu inspira le prophète Ézéchiel à écrire :

Citation :

"Fils d'homme, si un pays péchait contre moi par révolte, et si j'étendais ma main sur lui en brisant pour lui le bâton du pain, et si je lui envoyais la famine, en exterminant hommes et bêtes, et qu'il y eut ces trois hommes au milieu de ce pays, Noé, Daniel et Job, ... eux sauveraient leur âme par leur justice, - oracle du Seigneur Yahweh." (Ézéchiel 14:13-14)

Job est même mentionné dans le NT par le disciple Jacques :

Citation :

"Voici, nous disons bienheureux ceux qui ont souffert patiemment. Vous avez entendu parler de la patience de Job, et vous avez vu la fin que le Seigneur lui accorda, car le Seigneur est plein de miséricorde et de compassion." (Job 5:11)

En vérité, Job impressionna donc beaucoup de monde au ciel et sur la terre. Et tu conclus toi-même à son sujet :

DanP2 a écrit:

Job a connu de façon intime une nouvelle naissance, en disant à l'Eternel:(42)  " 2 Je reconnais que tu peux tout, Et que rien ne s'oppose à tes pensées. 3........Oui, j'ai parlé, sans les comprendre, De merveilles qui me dépassent et que je ne conçois pas....5 MON OREILLE AVAIT ENTENDU PARLER DE TOI; MAIS MAINTENANT MON OEIL T'A VU. 6 C'est pourquoi je me condamne et je me repens Sur la poussière et sur la cendre."   Quelle belle confession......Quelle belle transformation et nouveauté de vie......Job a eu un baptême(immersion) dans ses épreuves et il en est ressorti avec une nouvelle naissance...

Tu affirmes au sujet de Job qu'il aurait eu "Une nouvelle naissance ... un baptême (immersion) dans ses épreuves et il en est ressorti avec une nouvelle naissance" ! 
Vraiment ?  (À suivre)
 
Fraternellement en Christ
Nomade

Chers frères et soeurs en Christ,
oui c'est à vous que je m'adresse en premier et c'était à vous que j'ai posé la question: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ?

Rappel : Comment naît-on de nouveau ? Dans une discussion avec le Juif Nicodème, "Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'ai dit : il faut que vous naissiez de nouveau." (Jean 3:5-7) 

Rappel : 
Qui est le Père et qui est la Mère de ceux qui sont nés de nouveau ? 
Dans le cas de Jésus, le premier à être né de nouveau d'eau et d'Esprit, le Père est incontestablement Dieu :
" Aussitôt baptisé, Jésus sortit de l'eau. Et voici : les cieux s'ouvrirent, il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu'une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." (Matthieu 3:16-17)

"La Mère" de Jésus "né de nouveau" lors de son baptême :
"Un grand signe apparut dans le ciel : une femme revêtue du soleil, la lune sous les pieds, et une couronne de douze étoiles sur la tête. Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l'enfantement. ... Elle enfanta un fils, un mâle qui doit faire paître toutes les nations avec un sceptre de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône." (Apocalypse 12:1-2)

C'est lors du baptême de Jésus d'eau et d'Esprit saint en l'an 29 de notre ère que naquit le premier membre de "la postérité de la femme" annoncée prophétiquement par Dieu dans le jardin d'Éden lorsqu'Il a dit au "serpent" : "Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Genèse 3:15)
 
Après Jésus, qui fut le premier, d'autres membres de la postérité de "la femme" allaient naître d'eau et d'Esprit saint et écraseraient eux aussi la tête du serpent au temps fixé par Dieu : "Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. ..." (Romains 16:20) Ces "autres" membres de la "postérité" en plus de Jésus sont appelés "le reste de la postérité" dans Apocalypse 12:17.

"La femme" resta longtemps stérile, en fait depuis le jardin d'Éden jusqu'à ce que Jésus naquit d'eau et d'Esprit au Jourdain en automne de l'an 29 de notre ère : "Réjouissez-vous, stérile qui n'enfantiez point: chantez des cantiques de louanges, et poussez des cris de joie, vous qui n'aviez point d'enfants; parce que celle qui était abandonnée a maintenant plus d'enfants que celle qui avait un mari, dit le Seigneur." (Ésaie 54:1) 

La Bible nous apprend donc clairement qu'il n'y a pas eu d'hommes et de femmes né(e)s d'eau et d'Esprit saint avant le baptême d'eau et d'Esprit saint de Jésus !

Sincèrement et respectueusement
Nomade

Mais alors, puisque les fidèles depuis Abel jusqu'à Jean-Baptiste - donc avant la mort sacrificielle de Jésus et l'effusion de l'Esprit saint à la Pentecôte - ne recevront pas la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité comme Jésus et ses disciples approuvés, dans quelle condition vivront-ils éternellement ? Quelle sera leur récompense ? 

Jésus répond à cette question lorsque les Sadducéens - qui ne croyaient pas à la résurrection - lui exposèrent le cas d'une femme dont les époux successifs sont morts et elle est finalement morte aussi. Duquel sera-t-elle alors l'épouse s'ils ressuscitent tous ? (Matthieu 22:23-29) Jésus a répondu selon Matthieu et Luc : 

Citation :

- Car, à la résurrection, ils ne se marient point et ne sont point donnés en mariage ; mais ils sont dans le ciel comme des anges de Dieu. (Matthieu 22:30)
- car alors ils ne pourront plus mourir ; parce qu’ils seront égaux aux anges, et qu’étant enfants de la résurrection, ils seront enfants de Dieu. (Luc 20:36) 

Ces ressuscités-là vivront donc également au ciel comme les anges et seront "égaux" aux anges ! Comme la nature des anges est supérieure à la nature des humains dans la chair, ces ressuscités vivront donc dans une condition meilleure que celle de la nature humaine qu'ils avaient avant de mourir, même si celle-ci avait été rétablie dans la perfection physique.

Tous les ressuscités approuvés seront donc gagnants puisqu'ils ressusciteront dans la perfection et vivront éternellement. En résumé :
- ceux nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint comme Jésus hériteront comme lui de l'immortalité et de l'incorruptibilité (nature divine)
- tous les autres humains approuvés à la résurrection vivront éternellement au ciel dans la nature des anges

Sincèrement
Nomade

Bonjour tout le monde 

Concernant les patriarches de l'antiquité et ceux qui feront encore connaissance du vrai Dieu, Jésus a prononcé des paroles très réconfortantes:

Citation :

5 Comme il était entré dans Capharnaüm, un centurion l'aborda 6 et le supplia : Seigneur, mon serviteur est couché à la maison, paralysé et violemment tourmenté. 7 Il lui répondit : Moi, je viendrai le guérir. 8 Le centurion répondit : Seigneur, ce serait trop d'honneur pour moi que tu entres sous mon toit ; dis seulement une parole, et mon serviteur sera guéri ! 9 Car je suis moi-même sous l'autorité de mes supérieurs et j'ai des soldats sous mes ordres ; je dis à l'un : « Va ! » et il va, à l'autre : « Viens ! » et il vient, et à mon esclave : « Fais ceci ! » et il le fait. 10 Après l'avoir entendu, Jésus, étonné, dit à ceux qui le suivaient : Amen, je vous le dis, chez personne en Israël je n'ai trouvé une telle foi. 11 Je vous le dis, beaucoup viendront de l'est et de l'ouest pour s'installer à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux. 12 Mais les fils du Royaume seront chassés dans les ténèbres du dehors ; c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents. 13 Puis Jésus dit au centurion : Va, qu'il t'advienne selon ta foi. Et à ce moment même le serviteur fut guéri. (Matthieu 8:5-13)

Nous ne savons pas ce qu'est devenu ce centurion que Jésus loua pour sa grande foi. Jésus a saisi l'occasion pour préparer son auditoire à la pensée que des non-Juifs viendraient à la foi et seraient "installés à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux" alors que parmi ceux qui étaient destinés au Royaume, beaucoup seraient "chassés dans les ténèbres du dehors." Il est donc incontestable que les fidèles de l'antiquité comme Abraham, Isaac, Jacob - et Job dont nous avons parlé récemment - seraient dans les cieux ! Pour revenir à Job, il a dit : 

Citation :

Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; 
Quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu.  
Je le verrai, et il me sera favorable ;
Mes yeux le verront, ... (Job 17:26-27)

Cela peut sembler étrange et même contradictoire puisque Job avait dit à la fin de ses terribles épreuves alors qu'il vivait encore dans la chair :

Citation :

Mon oreille avait entendu parler de toi ; Mais maintenant mon œil t’a vu. (Job 42:5)

Il est évident que dans ce texte, Job n'avait pas vu Dieu littéralement puisqu'il est encore écrit :

Citation :

Yahweh dit : « Tu ne pourras voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre. » (Exode 33:20)

Alors que voulait dire Job avec ses paroles : "Maintenant, mon oeil t'a vu" ?  Tout simplement qu'il était manifeste que Dieu était intervenu dans les évènements précédents ! Tout finit par devenir clair !

Sincèrement
Nomade