Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Chers frères et soeurs du forum,

Jésus a dit à ses disciples : "l'Esprit saint ... vous enseignera toutes choses." (Jean 14:26)
Parmi les choses que l'Esprit saint enseigne aux disciples, il y a la compréhension du livre de l'Apocalypse que nous avons l'intention d'examiner verset par verset - si Dieu le veut - comme nous l'avons fait sur le forum pour tous les autres livres et lettres du NT.

Dès l'introduction du livre de l'Apocalypse, son auteur ne laisse aucun doute sur ceux auxquels les choses qui y sont écrites sont destinées :

Citation :

La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean; (Apocalypse 1:1 KJF)

Puisque l'Apocalypse est destinée aux "serviteurs" de Dieu pour leur révéler les choses qui doivent arriver bientôt, la question qui se pose est :
Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Qu'en pensez-vous ?

Fraternellement en Christ
Nomade

Nomade a écrit:

Chers frères et soeurs du forum,

Jésus a dit à ses disciples : "l'Esprit saint ... vous enseignera toutes choses." (Jean 14:26)
Parmi les choses que l'Esprit saint enseigne aux disciples, il y a la compréhension du livre de l'Apocalypse que nous avons l'intention d'examiner verset par verset - si Dieu le veut - comme nous l'avons fait sur le forum pour tous les autres livres et lettres du NT.

Dès l'introduction du livre de l'Apocalypse, son auteur ne laisse aucun doute sur ceux auxquels les choses qui y sont écrites sont destinées :

Citation :

La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean; (Apocalypse 1:1 KJF)

Puisque l'Apocalypse est destinée aux "serviteurs" de Dieu pour leur révéler les choses qui doivent arriver bientôt, la question qui se pose est :
Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Qu'en pensez-vous ?

Fraternellement en Christ
Nomade

Tout dépend du sens que vous donnés au mot «serviteurs»...

Qui sont ces «serviteurs» ?

Une élite, des gens « à part» où, tout simplement, ceux qui croient en Jésus, à son message et à ses promessses, des simple gens ?
Si tel est le cas, le terme serviteurs désigne une multitude de gens !

Pour répondre à ta question l'examen du livre de la révélation doit se faire, en premier lieu, en privé, dans la chambre de son coeur. Mais, comme tu le sait, rien ne doit rester définitivement caché, la vérité toute entière doit être révéler au monde tôt où tard.

Amicalement, Blue eyes

P.S. Tu devait bien te douter que je metterais mon grain de sel dans ce post!

Bonsoir Nomade, Blue Eyes et tous,

Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Personnellement, je serais râvi de suivre une étude verset par verset de ce livre ! Mais je ne t'apprends rien que tu ne saches déjà, Cher Nomade...

Toutefois, j'ai pu constater sur d'autres forae que ce livre  provoque trop souvent des échanges vifs -parfois même à la limite de l'acceptable- entre les participants qui l'interprêtent avec tellement de certitudes que leur enthousiasme déborde exagérément et provoque des querelles inutiles et stériles qui n'incitent pas à l'amour.

Je n'ai pas de réponse à la question que tu soulèves.
Mais je sais que c'est une décision délicate ; d'autant qu'elle sera prise en sachant que des ennemis du Roi des rois pourront alors avoir accès à de l'information. Que cet examen soit fait en public ou en privé...

Nomade a écrit :

"...l'Apocalypse que nous avons l'intention d'examiner verset par verset - si Dieu le veut - comme nous l'avons fait sur le forum pour tous les autres livres et lettres du NT".

Si Dieu le veut...
Je crois aussi que c'est par la prière que la réponse viendra.

fraternellement

Oui David,
"si Dieu le veut" comme il est écrit :

Citation :

... «Si Dieu le veut, nous vivrons et nous ferons ceci ou cela.» (Jacques 4:15)

Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?  Nous cherchons la réponse !

David a écrit:

...  j'ai pu constater sur d'autres forae que ce livre  provoque trop souvent des échanges vifs -parfois même à la limite de l'acceptable- entre les participants qui l'interprêtent avec tellement de certitudes que leur enthousiasme déborde exagérément et provoque des querelles inutiles et stériles qui n'incitent pas à l'amour.
Je n'ai pas de réponse à la question que tu soulèves.
Mais je sais que c'est une décision délicate ; d'autant qu'elle sera prise en sachant que des ennemis du Roi des rois pourront alors avoir accès à de l'information. Que cet examen soit fait en public ou en privé...

Oui, en effet, c'est précisement dans le cadre de discussions portant par exemple sur les "1000 ans" d'Apocalypse chap 20 que les oeuvres de la chair se sont manifestées : "les querelles, les colères, les rivalités, les divisions." (Galates 5:20)

Cordialement
Nomade

Nomade a écrit:

...Dès l'introduction du livre de l'Apocalypse, son auteur ne laisse aucun doute sur ceux auxquels les choses qui y sont écrites sont destinées :

Citation :

La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean; (Apocalypse 1:1 KJF)

Puisque l'Apocalypse est destinée aux "serviteurs" de Dieu pour leur révéler les choses qui doivent arriver bientôt, la question qui se pose est :
Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ? Qu'en pensez-vous ?
Fraternellement en Christ
Nomade

blue eyes 1 a écrit:

Tout dépend du sens que vous donnés au mot «serviteurs»...
Qui sont ces «serviteurs» ?
Une élite, des gens « à part» où, tout simplement, ceux qui croient en Jésus, à son message et à ses promessses, des simple gens ?
Si tel est le cas, le terme serviteurs désigne une multitude de gens !
Pour répondre à ta question l'examen du livre de la révélation doit se faire, en premier lieu, en privé, dans la chambre de son coeur. Mais, comme tu le sait, rien ne doit rester définitivement caché, la vérité toute entière doit être révéler au monde tôt où tard.
Amicalement, Blue eyes
P.S. Tu devait bien te douter que je metterais mon grain de sel dans ce post!

Cher Blue eyes,
comme tu le sais certainement, ce ne sont pas tous ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" qui sont les vrais serviteurs de Dieu mais "ceux qui font la volonté du Père qui est dans les cieux" et tu te doutes bien que ton grain de sel est le bienvenu puisque Jésus a dit que ses disciples sont le sel de la terre !  

L'apôtre Paul nous donne des informations détaillées par inspiration divine sur les serviteurs authentiques de Dieu :

Citation :

1:26. ... considérez, frères, votre vocation ; il n'y a pas parmi vous beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles ; 27. mais Dieu a choisi les choses folles du monde, pour confondre les sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde, pour confondre les fortes ; 28. et Dieu a choisi les choses viles du monde, et les plus méprisées, celles qui ne sont point, pour anéantir celles qui sont ; 29. afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. 30. Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, qui nous a été fait, de la part de Dieu, sagesse, justice, et sanctification, et rédemption ; 31. afin que, comme il est écrit, celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur. ...
2:9. ... les choses que l'œil n'avait point vues, que l'oreille n'avait point entendues, qui n'étaient point montées dans le cœur de l'homme, les choses que Dieu avait préparées à ceux qui l'aiment, 10. Dieu nous les a révélées par son Esprit. Car l'Esprit sonde toutes choses, même les profondeurs de Dieu. 11. Car qui est-ce qui sait ce qui est en l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même aussi, personne ne connaît ce qui est en Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12. Or nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu ; afin que nous connaissions les choses qui nous ont été données de Dieu ; (1Corinthiens 1:26-2:12)

À bientôt !
Nomade

bonjour,

Blue eyes1 écrit

Citation :

Pour répondre à ta question l'examen du livre de la révélation doit se faire, en premier lieu, en privé, dans la chambre de son coeur.

je le pense aussi.

Citation :

Mais, comme tu le sait, rien ne doit rester définitivement caché, la vérité toute entière doit être révéler au monde tôt où tard.

Là, je ne comprends pas. Qui 'doit' la révéler, cette vérité de l'Apocalypse ?  Un homme qui serait plus sage que les autres, à quel titre ? ou bien les faits visibles de l'Histoire (et aussi les faits invisibles dans les cieux) qui parlent d'eux même, progressivement, aux cœurs des croyants sincères qui se penchent et méditent régulièrement sur le livre de l'apocalypse ?

au plaisir,

Je ne comprend pas le comment et le pourquoi Minimarie mais, je sais que tout sera révéler au grand jours à un moment où l'autre, selon la promesse que Jésus laissé à ses Apôtres avant son départ vers le Père « vpus aurez accès à la vérité toute entière».

Amicalement, Blue eyes

Essayons de progresser dans notre recherche de la réponse à la question : Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Dans l'espace du forum où nous discutons actuellement verset par verset l'Évangile de Matthieu, il ressort clairement du chapitre 13 que Jésus parla aux foules en paraboles qu'il expliqua ensuite seulement à ses disciples en privé.

Puisque l'Apocalypse est constituée de nombreuses illustrations ou visions prophétiques destinées aux "serviteurs" de Dieu, ne serait-il alors pas approprié de discuter de ces nombreuses visions également en privé entre disciples de Jésus ?

Cela semblerait aller de soi si les interprétations données par Jésus à ses disciples sur les paraboles ne se trouvaient pas dans les milliards de Bibles accessibles à n'importe qui !

Qu'en pensez-vous ?  

Bonjour tous , 
En vous lisant , il apparaît que ce n'est pas si simple , il est vrai comme le souligne blue eyes que toutes choses cachées seront mises en lumiére  , encore faut-il être réceptif à la lumière. La réflexion de Nomade sur les paraboles indique que même avec l'explication, beaucoup n'ont pas accès à la vraie connaissance. Cela indique qu'il ne suffit pas d 'émettre, les récepteurs doivent encore se mettre sur la même longueur d'onde pour comprendre. De plus, celui qui entend se doit d'être prêt à réagir favorablement à ce qui lui est communiqué .
Donc pour comprendre l'apocalypse  , il faut une certaine dose d'humilité. Rappelons-nous ce que Jésus  souligne concernant sa génération, il fait le même constat que son Père qui dit  par l'organe d'Isaïe :

Citation :

  Ce peuple [prétend s'approcher de moi et] m'honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. ( Matthieu 15:8 ) 

 De fait ; les auditeurs de Jésus étaient sourds , aveugles,  car ils n'avaient pas la bonne disposition de cœur. Ils n'entendaient et répondaient qu'aux seuls désirs de leur cœur mauvais.

Les choses ont -elles changées avec le temps ? 
Sommes nous prêts à écouter , à accepter  ce que l'esprit dit à l'ensemble des serviteurs de Dieu ?
Pas besoin de code , ou de mystère  ,  c'est la réceptivité de chacun qui fait la différence , d'autant que le Père sonde les cœurs et ne révèle ses choses confidentielles qu'à ceux dont le cœur s'incline vers lui , de fait il donne à celui qui a  ,...!  
Quant à celui qui n'a pas  , comment pourrait-il comprendre ce qu'il ne voit pas , ou n'entend pas, ses organes sensoriels étant obstrués par l'auto-suffisance ?
 En clair il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre , ni plus aveugle  que celui qui refuse de voir  , nous le constatons comme Jésus " la lumière du monde " et les ténèbres sont de plus en plus épaisses. 
Voilà mon avis.
Les orgueilleux n'entendent que leurs propres discours  , même si nous exposons la vérité elle ne sera pour eux qu'un discours vain  , car celle-ci ne peut sortir que de leur propre bouche. 
Amicalement gg

Citation :

Nomade a écrit 
Puisque l'Apocalypse est constituée de nombreuses illustrations ou visions prophétiques destinées aux "serviteurs" de Dieu, ne serait-il alors pas approprié de discuter de ces nombreuses visions également en privé entre disciples de Jésus ?

Bonjour a vous tous 
pour ma part je dirais très certainement qu'il serait bon est judicieux  de discuter  de ces nombreuses visions en privé entre disciples de Jésus, car dès l'instant où l'on rencontre entre chrétiens différents comportements qui provoquent la division tel que     
"les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, les discussions folles" , l'esprit saint ne peut contribuer à l'édification et au discernement dès lors que l'on attire l'attention sur des choses périssables,  charnelles.
Une étude inspirée  doit libérer notre esprit, et renforcer le fait que nous sommes en Christ notre priorité. 
Jésus est venu apporter la vérité qui libère et non pas le trouble des esprits, Alors faisons lui confiance en  devenant  des perspicaces
Elisa

Après ces commentaires très révélateurs, poursuivons nos recherches bibliques pour répondre à la question : Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Que pensez-vous des paroles suivantes de Jésus ?

Citation :

Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. (Matthieu 7:6)

Les révélations du livre de l'Apocalypse aux serviteurs de Dieu sont-elles des "perles" ?
Si ces révélations sont des "perles" ou "choses saintes", sont-elles destinées à tout le monde ?

Qu'en pensez-vous ?

Dans le texte mentionné dans le message précédent, Jésus parle évidemment de gens dont les traits caractéristiques de leur personnalité sont manifestes d'emblée : "Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent." (Matthieu 7:6)  Pour un Juif de l'époque, les viandes sacrifiées selon la loi de Moise ne devaient en aucun cas être données à des chiens et les perles étaient considérées comme extrêmement précieuses comme il ressort de la parabole suivante de Jésus :

Citation :

Le royaume des cieux ressemble encore à un marchand qui cherche de belles perles. Lorsqu'il a trouvé une perle de grande valeur, il est allé vendre tout ce qu'il possédait et l'a achetée. (Matthieu 13:45-46)

Les perles sont donc des symbôles de vérités précieuses et sacrées pour lesquelles on est prêt à payer le plein prix.

Quant aux "chiens", voici ce qu'en dit précisément l'Apocalypse :

Citation :

Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’ (Apocalypse 22:15)

De telles personnes ne sont certainement pas dignes de recevoir les vérités sacrées !

Ce que l'on peut constater, c'est que dans certaines circonstances et face à certaines personnes, "Jésus ne répondait rien" à certaines questions, notamment face au grand prêtre et à Pilate, ses juges. (Marc 14:60-15:5)

Que répond le livre de l'Apocalypse lui-même à la question : Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Eh bien ouvrons-le et lisons :

Citation :

Heureux celui qui lit à haute voix les paroles de la prophétie, comme ceux qui les entendent et qui gardent ce qui y est écrit ! Car le temps est proche. (Apocalypse 1:3)

Pour pouvoir "garder ce qui y est écrit" - donc dans l'Apocalypse -, il fallait évidemment avoir compris ce qui est demandé. Et où apprenait-on notamment ce qui est à "garder" ? Selon le texte de l'Apocalypse 1:3 , c'était dans l'église (ekklesia ou congrégation) dans laquelle la lecture publique "à haute voix" était faite par un frère qualifié qui présidait. L'expression ἀναγινώσκων anaginoskon employée par l'apôtre Jean dans le texte implique la pensée de saisir exactement, de ginosko connaître, savoir, comprendre, reconnaître et ana qui amplifie.

À chacune des 7 églises d'Asie, Jean envoya une copie de l'Apocalypse qui était lue et commentée ensuite lors des réunions chrétiennes pour en obtenir une compréhension utile pour les croyants de l'époque.

Il est connu que non seulement des chrétiens baptisés d'eau et d'Esprit saint assistaient aux réunions des églises mais également des invités. Ces invités bénéficiaient donc également de la lecture et des commentaires sur le livre de l'Apocalypse.

Citation :

À chacune des 7 églises d'Asie, Jean envoya une copie de l'Apocalypse qui était lue et commentée ensuite lors des réunions chrétiennes pour en obtenir une compréhension utile pour les croyants de l'époque.  

En lisant ce verset d'Apocalypse 1:11, j'ai une question : comment expliquer que Jean n'envoya sa vision qu'à des congrégations choisies seulement en Asie mineure ? Et nullement aux Romains ou aux Corinthiens, ou aux Philippiens, en Europe, par exemple ? Pourtant des ecclesias chrétiennes existaient déjà dans ces villes, puisque Paul leur avait écrit des lettres, - probablement autour des années 54-56 (pour Rome et Corinthe), en 60 ou 61 pour Philippes.

Il n'est parlé de Sardes, de Philadelphie, de Pergame, de Smyrne que dans l'apocalypse
de Thyatire, que dans Actes(16:14) à propos de Lydie qui  y habitait
de Laodicée, juste une allusion dans Colossiens afin que la lettre de Paul aux colossiens leur soient communiquée.
Pour ce qui est d’Éphèse, beaucoup plus !!

Bien cordialement,

Bonjour Mimarie  ,

Personnellement, je pense que ces églises , ont été choisies en raison de leur spécificités   , plus que pour leur position géographique , chaque congrégations ayant développé des particularités qui se développaient également dans les autres églises à de moindre mesures, ces sept églises étaient donc un échantillon représentatif de l'ensemble de la congrégation chrétienne de tous les époques , ce qu'  atteste le fait que l'apocalypse s'adre:sse à tous les serviteurs  de Dieu inclus dans la nouvelle alliance  
  

Citation :

Ce livre contient les réalités cachées que Jésus-Christ a fait connaître clairement. Dieu lui a fait connaître ces réalités, pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Le Christ les a fait comprendre à son serviteur Jean en lui envoyant son ange. (Apocalypse 1:1)

sincèrement  gg  🙂🎈

Voyons un récit historique sur le roi de Jérusalem :

Citation :

En ce même temps, Mérodach-Baladan fils de Baladan, roi de Babylone, envoya une lettre et des présents à Ezechias, car i! avait appris qu'il avait été malade et qu'il était rétabli. Ezéchias se réjouit de la venue des envoyés, et il leur montra la maison de son trésor, l'argent et l'or, les aromates et l'huile de prix, tout son arsenal et tout ce qui se trouvait dans ses trésors; il n'y eut rien qu'Ezéchias ne leur fit voir dans sa maison et dans tous ses domaines. Mais Isaïe, le prophète, vint auprès du roi Ezéchias, et lui dit: "Qu'ont dit ces gens-là, et d'où sont-ils venus vers toi ?" Ezéchias répondit: "Ils sont venus vers moi d'un pays éloigné, de Babylone." Isaïe dit: "Qu'ont-ils vu dans ta maison ?" Et Ezéchias répondit: "Ils ont vu tout ce qui est dans ma maison; il n'y a rien dans mes trésors que je ne leur aie fait voir." Et Isaïe dit à Ezéchias: "Ecoute la parole de Yahweh des armées: Voici que des jours viendront où l'on emportera à Babylone tout ce qui est dans ta maison et ce que tes pères ont amassé jusqu'à ce jour; il n'en restera rien, dit Yahweh. (Isaïe 39:1-6)

Ézéchias avait été très imprudent de montrer tous ses trésors aux envoyés du roi de Babylone. Plus tard Nébucadnetsar, un autre roi de Babylone, vint et emporta comme butin le trésor du roi de Jérusalem !

Peut-on appliquer le principe de ne pas montrer tous ses trésors également aux trésors spirituels, notamment à nos "perles montrées" dans les nombreux sujets du forum La Liberté Chrétienne?

À méditer !

Le récit de la Genèse nous donne de nombreux détails sur le monde antédiluvien. Et Pierre rappelle notamment sous inspiration divine :

Citation :

En effet, Dieu ... n'a pas épargné l'ancien monde, bien qu'il ait sauvé huit personnes dont Noé, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il a fait venir le déluge sur un monde impie. (2Pierre 2:4-5)

Puisque Noé était "prédicateur de la justice", il avertit les gens qu'un déluge allait arriver et ils voyaient Noé et ses fils construire l'arche, un bâtiment vraiment remarquable de par ses dimensions, vue l'époque de construction se situant avant 2350 av.J.C. Les gens ne connaissaient pas les plans de construction de l'arche fournies par Dieu à Noé mais ils pouvaient observer ouvertement sa construction et pouvaient soit se joindre à Noé et à ses fils ou au moins essayer de les imiter en construisant eux aussi un moyen de survivre d'après ce qu'ils voyaient !

Je veux dire que les choses essentielles à la survie étaient visibles à tous ceux qui avaient des yeux pour voir.

De nos jours, les choses exposées dans le livre de l'Apocalypse ne sont-elles pas lisibles à tout le monde, chacun dans sa propre langue, dans les milliards de Bibles ?

Chers participants aux discussions,

nous sommes arrivés au chap 14 de Matthieu, donc à la moitié du livre. Il nous reste donc encore quelques mois pour l'achever en le discutant verset par verset. Le seul livre du NT qu'il nous restera alors à discuter sera l'Apocalypse. Or la question a été soulevée : Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Vos commentaires sur cette question ont été appréciés. Nous avons encore le temps de discuter d'autres points avant de commencer la discussion verset par verset de l'Apocalypse, soit en privé ou en public.

Au plaisir de vous lire.

Cordialement
Nomade

Nomade a écrit:

Le récit de la Genèse nous donne de nombreux détails sur le monde antédiluvien. Et Pierre rappelle notamment sous inspiration divine :

Citation :

En effet, Dieu ... n'a pas épargné l'ancien monde, bien qu'il ait sauvé huit personnes dont Noé, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il a fait venir le déluge sur un monde impie. (2Pierre 2:4-5)

Puisque Noé était "prédicateur de la justice", il avertit les gens qu'un déluge allait arriver et ils voyaient Noé et ses fils construire l'arche, un bâtiment vraiment remarquable de par ses dimensions, vue l'époque de construction se situant avant 2350 av.J.C. Les gens ne connaissaient pas les plans de construction de l'arche fournies par Dieu à Noé mais ils pouvaient observer ouvertement sa construction et pouvaient soit se joindre à Noé et à ses fils ou au moins essayer de les imiter en construisant eux aussi un moyen de survivre d'après ce qu'ils voyaient !

Je veux dire que les choses essentielles à la survie étaient visibles à tous ceux qui avaient des yeux pour voir.

De nos jours, les choses exposées dans le livre de l'Apocalypse ne sont-elles pas lisibles à tout le monde, chacun dans sa propre langue, dans les milliards de Bibles ?

Oui, en effet. Ils sont lisible de tous mais, visiblement, ils ne sont pas comprises par tous de la même façon.

Est ce que les gens ont le droit de savoir ? Oui, certainement.

Mais il y a aussi un autre aspect à considéré.

Le problème n'est pas tellement d'exposer la connaissance caché dans ces textes mais le risque vient plutôt des mésentente qui risquent de survenir lors de cette exercice.

Amicalement ,Blue eyes