Y en a-t-il certains qui ne ressusciteront pas ?

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La modération


Bonjour,

L'ange dit à Daniel "Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront..." quand Jean écrit "Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône".

Beaucoup semble indiquer qu'il y en a qui ne se réveilleront pas.
L'expression de Jean "Je vis les morts, les grands et les petits" semble indiquer, quant à elle, que tous les morts seront ressuscités.

Pardon pour cette digression mais je ne comprends pas bien cette apparente différence.
Quelqu'un pour m'expliquer ?

Merci

d

Bonsoir David ,

l'ange qui parle à Daniel , indique sans précision que beaucoup de morts ressusciteront , il parle de la résurrection à un moment où le messie n'est pas encore venu ,  ce qui est certain c'est que tous les morts ne ressusciteront pas puisque certains ont durant leur vie encouru le jugement de la géhenne qui symbolise la seconde mort
Dans l'apocalypse , jean ne voit que les morts qui n'ont pas encore été jugés ,  ceux qui sont inscrits dans le livre de vie ,
ce qu'il faut noter  dans le texte d'apocalypse 20 : 12 c'est que ce sont les morts qui sont devant le trône
Cela signifie -t -il  qu'ils sont ressuscités ?
Ne sont -ce pas leurs oeuvres qui les jugent  ?
Dieu va-t-il ressusciter des personnes déjà condamnées par ce qui est écrit dans les livres  les concernant ?  
Va-t-il les relever, pour les envoyer directement à la géhenne ?
Celà réleve directement de la justice divine   nous n'avons donc pas à savoir ce qe Dieu n'a pas encore révélé ....!
ce qui est sur c'est ce que dit Paul

Citation :

[Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps. (Corinthiens 5 : 10 )

Amicalement gg

Je suis content que cette question ait été soulevée sur la base du texte de Daniel :

Citation :

2 Beaucoup de ceux qui dorment
Dans la poussière de la terre se réveilleront,
Les uns pour la vie éternelle
Et les autres pour la honte, pour l'abjection éternelle.
(Daniel 12:2)

"Beaucoup"    Pourquoi pas "tous"  

Un autre texte dans lequel Jésus posa une question aux scribes et aux Pharisiens donne également à réfléchir :

Citation :

"Comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ? " (Matthieu 23:33)

Étaient-ils déjà condamnés à la géhenne ou Jésus a-t-il dit cela pour leur montrer ce qu'ils risquaient au jour du jugement s'ils ne changeaient pas ?

David 2 a écrit:

...L'ange dit à Daniel "Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront..." ,,, Beaucoup semble indiquer qu'il y en a qui ne se réveilleront pas. ...

Cher David,
voici ce qui a été écrit à propos de ce texte dans un commentaire sur le forum  :

Citation :

Et beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et le mépris éternel. (Daniel 12:2)
„Et...“ relie ces paroles au verset précédent qui parlait des Juifs qui survécurent les années de persécution durant le règne d'Antiochus IV. Le verset 2 parle maintenant de ceux qui sont morts au cours de ces persécutions en promettant :
„...beaucoup [la multitude Young, Chouraqui] de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront“
Il ne fait aucun doute que le livre de Daniel écrit près de 6 siècles avant les Évangiles parle ici déjà de la résurrection des morts. Les Juifs du temps des Machabées ont compris que la prophétie de Daniel chap 11 sur le roi du Nord Antiochus IV concernait leur époque. Quel réconfort les survivants ont-ils dû tirer de la promesse d’une résurrection pour ceux qui étaient morts durant cette période !
„... les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et le mépris éternel.“
Il n’y avait pas que des justes morts fidèles à Dieu et à sa loi mais également des traîtres faisant cause commune avec l’occupant Antiochus IV. Le livre de Daniel est ici déjà remarquable de précision en révélant non seulement qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes mais également le sort définitif qui les attend !

https://jesus.forumgratuit.org/t1410-daniel-chap-12  

Le mot rendu par beaucoup dans ce texte de Daniel est rabim (Hébreu) qui est traduit en grec dans la Septante par polloi.
Comme déjà cité dans le commentaire de Daniel 12:2 ci-dessus, rabim-polloi est rendu par beaucoup et par multitude selon les diverses traductions.

Voyons maintenant un texte écrit par l'apôtre Paul selon 3 traductions différentes contenant également polloi en grec :

Citation :

Mais il y a une différence entre le don gratuit et la faute. En effet, si beaucoup (πολλοι polloi) sont morts par la faute d'un seul, la grâce de Dieu et le don de la grâce qui vient d'un seul homme, Jésus-Christ, ont bien plus abondamment été déversés sur beaucoup (πολλους pollous). (Romains 5:15 Segond 21)

Mais il n'en est pas du don de la grâce comme de la faute; car si, par la faute d'un seul, la multitude (πολλοι polloi) a connu la mort, à bien plus forte raison la grâce de Dieu et le don de grâce d'un seul être humain, Jésus-Christ, ont-ils abondé pour la multitude (πολλους pollous). (Romains 5:15 NBS)

Ainsi fut la chute ; mais le don de Dieu est sans comparaison. Tous (πολλοι polloi) mouraient par la faute d’un seul, mais la grâce de Dieu se multiplie plus encore quand ce don gratuit passe d’un seul homme, Jésus Christ, à toute la multitude (πολλοι polloi) . (Romains 5:15 Bible des Peuples)

Lorsqu'il a écrit Romains 5:15, combien d'humains étaient morts aux jours de Paul à cause du péché ? beaucoup, une multitude  ou tous ?

Abordons maintenant le 2è texte souvent cité pour prouver que certains seraient déjà dans la géhenne. Jésus a dit aux scribes et aux Pharisiens :

Citation :

...

Citation :

"Comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ? " (Matthieu 23:33)

Étaient-ils déjà condamnés à la géhenne ou Jésus a-t-il dit cela pour leur montrer ce qu'ils risquaient au jour du jugement s'ils ne changeaient pas ?

La réponse à la question de Jésus me semble simple : les scribes et les Pharisiens hypocrites pouvaient échapper au jugement de la géhenne en changeant d'attitude, ce que certains ont fait par la suite comme par exemple le Pharisien Saul de Tarse mieux connu sous le nom d'apôtre Paul.

Citation :

"Comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ? " (Matthieu 23:33)

La question de Jésus  porte  sur le comportement au présent des chefs religieux de son époque, lesquels étaient condamnés par la loi Mosaïque qu'ils étaient censés enseigner, donc appliquer fidèlement.
Ainsi  de par leurs comportements, ils étaient déjà sous le jugement de la loi qui les condamnait, Jésus ne faisant que constater leurs voies et l'aboutissement auquel elles menaient : " le jugement de la géhenne " lequel symbolise le néant.
En posant la question, Jésus souligne que la seule alternative qu'ils ont est de se retourner et de revenir vers le Père qui avait lancé cet invitation : 
— « On t’a fait savoir, homme, ce qui est bien, ce que Yahvé attend de toi ; rien d’autre que ceci : accomplir la justice, aimer la bonté et marcher humblement avec ton Dieu. » ( Michée 6:8   )
Jésus ne portait aucun jugement à ce moment là, celà aurait été contraire à son affirmation  "je ne suis pas venu pour juger."  En effet, il dit  :

Citation :

Si quelqu'un entend mes paroles mais n'y croit pas, ce n'est pas moi qui le juge, car je suis venu non pour juger le monde, mais pour le sauver. (Jean 12:47)

Ainsi, le constat de Jésus avait pour but de poser le problème tel qu'il était, cependant chacun avait encore la possibilité de changer le cours  des choses en changent d'attitude comme ils y étaient invités :

Citation :

Venez, et discutons – dit le Seigneur. Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront aussi blancs que neige. S’ils sont rouges comme le vermillon, ils deviendront comme de la laine. (Isaïe 1:18)

Il apparait que les pharisiens pouvaient changer le cours des choses en suivant l'invitation qui leur était faite.
Fraternellement gg