La Liberté Chrétienne

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 La prophétie des papes...

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David 2

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MessageSujet: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMar 28 Avr - 12:09

Bonjour à tous,

Quelqu'un aurait-il un avis sur la "prophétie des papes" et plus particulièrement "les sept derniers" ?
Il s'agit d'une "vision" qu'aurait eu un certain Malachie (évidemment pas le prophète biblique) alors qu'il se trouvait sur la place saint pierre de Rome vers le milieu du 15ème ou 16ème siècle (?)
D'autres l'attribuent à Nostradamus...

Enfin, le truc "marrant" est que si l'on considère les 7 derniers papes comme étant les 7 églises du livre de la Révélation on ne peut qu'être surpris par certaines "apparentes" concordances.

Juste un exemple : Si, et j'insiste bien sur le mot, SI Benoit XVI était le 6ème des papes et qu'on le rapporte à la 6ème église(sauf erreur Laodicée), alors il est troublant de constater que le terme "Je te vomis de ma bouche" colle puisqu'il est évident que ce pape a bele et bien été éjecté du vatican, comme vomis de l'intérieur...bien qu'on nous ait vendu une démission volontaire. (voir Blythe Masters de P.Jovanovic).

Une drôle d'histoire...
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David 2

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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMar 28 Avr - 14:17

...Tellement drôle qu'elle n'intéresse personne...

Cordialement
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Mimarie

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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMar 28 Avr - 15:47

bonjour David,
Suspect
non, c'est pas que ... mais pas assez documentée pour en parler.
c'est curieux il y a peu de jours, en surfant, j'ai trouvé un site tenu par un chrétien catholique qui parlait de la chose, plus exactement des 6 ou 7 derniers papes et de l'apocalypse...  je ne parviens pas à retrouver cette page. le pape actuel pouvant être le dernier peut-être....

Jérémie 23.21

amicalement,
mimarie
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David 2

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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMar 28 Avr - 16:55

Bonjour, Mimarie,

Merci pour ta réponse.
Je reste, néanmoins surpris que personne (ou presque) n'ait d'avis sur la question,

Amicalement
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Gégé2
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Gégé2

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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMar 28 Avr - 23:13

Bonsoir David ,
Je ne connais pas ce dt Malachie  et encore moins sa prophétie par contre " Monseigneur Ra singer" plus connut sous le pseudo Benoit XVI etait le seizième pape porteur de ce pseudonymes  , il est donc difficile de l'assimiler à l'une des 7 étoile que Jesus tient dans sa main
Mais je suis d'avis qu'il est bien de vérifier toutes chose et de ne retenir que ce qui est bon ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21)
sincérement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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Nomade

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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMer 29 Avr - 13:13


David 2 a écrit:
... si l'on considère les 7 derniers papes comme étant les 7 églises du livre de la Révélation on ne peut qu'être surpris par certaines "apparentes" concordances.
Juste un exemple : Si, et j'insiste bien sur le mot, SI Benoit XVI était le 6ème des papes et qu'on le rapporte à la 6ème église(sauf erreur Laodicée), alors il est troublant de constater que le terme "Je te vomis de ma bouche" colle puisqu'il est évident que ce pape a bele et bien été éjecté du vatican, comme vomis de l'intérieur...bien qu'on nous ait vendu une démission volontaire. (voir Blythe Masters de P.Jovanovic).
Une drôle d'histoire...

Cher David,
comme tu le dis : une drôle d'histoire !
Les disciples authentiques de Jésus font confiance à l'Esprit saint qui les conduit dans toute la vérité et leur fait connaître les choses à venir en leur donnant la compréhension des prophéties bibliques, notamment celle de l'Apocalypse (Jean 16:13).

Les chapitres 2 et 3 de l'Apocalypse contiennent 7 messages que Jésus envoie depuis le ciel aux 7 messagers de 7 églises qui existaient alors sur la terre en Asie mineure. Par extension, les 7 messages décrivent aussi prophétiquement les conditions qui régneraient dans toutes les ekklesiae ou congrégations chrétiennes sur la terre au cours des siècles ultérieurs jusqu'au retour du Christ.

Si comme tu dis le pape Benoit XVI "a bele et bien été éjecté du vatican, comme vomis de l'intérieur", cela n'a rien à voir avec les paroles de Jésus qui a dit aux chrétiens tièdes : "Ainsi, parce que tu es tiède et que tu n'es ni froid ni bouillant, je vais te vomir de ma bouche" (Apocalypse 3:16).
Le Vatican serait-il la "bouche" de Jésus ?   affraid   No

Sincèrement
Nomade

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David 2

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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMer 29 Avr - 18:02

Cher Nomade,

C'est avec impatience que j'attendais ton intervention, et quelle intervention !
Le Vatican n'a jamais été le bouche de Jésus !!!
Qu'est-ce que je pourrais bien faire sur ce forum si je le pensais ne serait-ce qu'un instant ?

Sauf le respect que je te dois n'as-tu donc pas compris que je hais toute forme de religion ?

Je trouvais simplement singulier le "vomissement" du pape Benoit XVI du et par le Vatican.
Soit dit en passant, le Vatican était jusqu'à son éviction dans l'incapacité ni d'encaisser ni de décaisser quelque somme que se soit depuis plusieurs mois, un peu comme si la "marque sur la main ou sur le front" lui avait été ôtée. Curieusement, le lendemain même, soit le 14 Février 2013 la banque du Vatican (La J.P.Morgan) reconnectait tous les terminaux swift du siège mondial de la chrétienté qui pouvait donc à nouveau "acheter et vendre"...  
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Nomade
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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMer 29 Avr - 19:24


Hello David,

je crois utile de préciser que quand je réponds à un(e) participant(e) du forum, je pense toujours à tous les lecteurs et à toutes les lectrices en tenant compte autant que possible de tous les niveaux.

Dans mon commentaire, je me suis surtout concentré sur ce qui édifie et enrichit, notamment la compréhension exacte sur les 7 églises d'Apocalypse chap 2 et 3. Le sujet que tu as ouvert a son utilité puisqu'il nous a mené depuis la prophétie des papes aux prophéties de la Bible. Very Happy

Cordialement I love you
Nomade


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David 2

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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMer 29 Avr - 20:02

Bonsoir Nomade,

Je me suis emporté parce que je n'avais pas compris cet élément " je pense toujours à tous les lecteurs et à toutes les lectrices en tenant compte autant que possible de tous les niveaux".

Aussi, je te présente mes excuses,

Amicalement,

David
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David 2

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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyMer 29 Avr - 20:13

... C'est peut-être d'ailleurs ce que je devrais moi-même faire avant de poster...
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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyJeu 30 Avr - 9:46


Voici quelques informations générales sur "La prophétie des papes" :

Citation :
La prophétie de saint Malachie ou prophétie des papes
est un texte ésotérique de type prophétique et eschatologique qu'une tradition populaire attribue à l'évêque d'Irlande Malachie d'Armagh.

Le moine bénédictin Arnold Wion prétend avoir découvert en 1590 une prophétie qu'il attribue à saint Malachie et est censée désigner les prochains souverains pontifes. Il l'apporte aux cardinaux lors du conclave d'octobre 1590 et la fait publier pour la première fois en 1595 dans un document de cinq pages.

Ce texte ésotérique, qui n'est pas utilisé par l'Église, donne lieu à de nombreuses interprétations et refait régulièrement surface dans les médias lors de chaque conclave.

Origine du texte
Arnold Wion fait publier en 1595 un volumineux ouvrage, intitulé Lignum vitæ, Ornamentum et decus Ecclesiæ, dont un des passages, dénommé Prophetia S. Malachiæ, Archiepiscopi, de Summis Pontificibus, constitue la prophétie des papes. Au XVIe siècle, ce passage du texte a été soumis aux commentaires du dominicain Alphonse Ciaconi, spécialiste de la vie des papes et de l'héraldique ecclésiastique. Il s'essaie le premier à opérer des rapprochements entre devises, prophétie et certains éléments concernant les papes, comme leurs noms de famille, leurs armoiries ou leur lieux de naissance.

Ange Manrique, contemporain de Malachie, ne mentionne aucune prophétie dans les papiers de l'évêque irlandais qu'il a eus en sa possession après la mort de ce dernier à l'abbaye de Clairvaux en 1148. Par ailleurs, Jean de Salisbury et Pierre le Vénérable ont travaillé sur l'œuvre de Malachie et n'évoquent pas davantage de prophétie. Bernard de Clairvaux, contemporain et ami de Malachie, a publié la biographie de ce dernier peu de temps après sa mort, sans jamais évoquer les prétendues prophéties qu'il aurait écrites. Enfin, le texte laisse transparaître des connaissances alchimiques et cabalistiques que Malachie ne possédait pas.

Le père jésuite Claude-François Ménestrier publie en 1689 une Réfutation des prétendues prophéties de St Malachie, s'interrogeant sur le fait que personne n'a entendu cette prophétie pendant quatre siècles et demi avant sa parution en 1590, sur le fait qu'elle ne tient pas compte de tous les antipapes et que les devises avant 1590 sont des jeux de mots précis sur le nom, l'origine ou les armes des papes, celles d'après 1590 ne sont que des évocations du type de règne que les papes vont mener.

Les détracteurs ont fait valoir le fait que les erreurs, sur certaines devises de papes ayant régné avant 1595, se retrouvent dans les textes de cette époque, ce qui laisse supposer que les « prophéties » concernant la période antérieure à 1595 seraient un apocryphe du XVIe siècle...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A9tie_de_saint_Malachie

L'article de Wikipédia contient une longue liste de papes menant jusqu'au dernier qui serait :
Citation :
...
112. Petrus Romanus (Pierre le Romain). Cette dernière prophétie apparaît pour la 1re fois dans l’édition princeps d’Arnold de Wyon du Lignum Vitae de 1595
112b. ... « Dans la dernière persécution de la sainte Église romaine siégera Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et le Juge redoutable jugera son peuple. » Cette dernière prophétie apparaît pour la première fois dans l'édition princeps d'Arnold Wion du Lignum Vitae de 1595...

... certains commentateurs [pensent] que si Pierre le Romain doit être un successeur de Benoît XVI et être le dernier pape, il ne serait pas son successeur immédiat : d'autres papes pourraient s'intercaler entre ces deux pontifes.
L'interprétation en est controversée : faudrait-il y voir l'annonce du dernier pape « Pierre le Romain », durant le règne duquel Rome et la chrétienté seraient détruites, ou l'annonce d'un nouveau prophète ?

La fonction de prophétie s'attacherait évidemment aux papes postérieurs à 1595 dont la devise correspondrait plus ou moins à un caractère de leur pontificat ou de leur vie. La 78e devise, qui correspondrait au pape Léon XI élu en 1605, entame donc la partie prophétique du document. Le 110e pape de la liste correspondrait au pape Jean-Paul II et la devise correspondante est « De Labore Solis » (de l'éclipse du soleil) tandis que celle correspondant à son successeur Benoît XVI est « Gloria olivae » (la gloire de l'olivier/l'olive).

Selon certaines interprétations de la prophétie, le pape François serait Pierre le Romain, considéré comme le dernier des papes, devant annoncer la fin du monde.

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David 2

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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyJeu 30 Avr - 10:34

Bonjour Nomade,

Merci pour ces éclaircissements.

Pour ce qui est des devises des papes ;  elles collent "trop bien"  à cette soi-disant prophétie et certains pensent que l'église, elle-même, se serait "amusée" à les faire correspondre au fameux texte (probablement écrit par Nostradamus)... Mais alors dans quel but ?

Un point assez troublant toutefois concernant Pierre le romain : Les deux parents du pape François sont italiens...

Cordialement,

David affraid
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Nomade
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MessageSujet: Re: La prophétie des papes...   La prophétie des papes... EmptyVen 1 Mai - 10:17


David 2 a écrit:
... Pour ce qui est des devises des papes ;  elles collent "trop bien"  à cette soi-disant prophétie et certains pensent que l'église, elle-même, se serait "amusée" à les faire correspondre au fameux texte (probablement écrit par Nostradamus)... Mais alors dans quel but ?
Un point assez troublant toutefois concernant Pierre le romain : Les deux parents du pape François sont italiens...

Hello David et aux lecteurs et lectrices,

Citation :
François (pape)

Jorge Mario Bergoglio, né le 17 décembre 1936 à Buenos Aires en Argentine, est un homme d'église, et selon la tradition catholique le 266e évêque de Rome et pape de l’Église catholique sous le nom de François (en latin : Franciscus) depuis son élection le 13 mars 2013. Il a été auparavant archevêque de Buenos Aires et cardinal.

Jorge Mario Bergoglio est né le 17 décembre 1936 au 531 de la rue Membrillar dans le quartier populaire de Flores, au cœur de Buenos Aires. Son père, Mario Josè Bergoglio, est un immigré italien venu du Piémont en 1929 et sa mère, Régina Maria Sivori, née en Argentine, est fille d'immigrés italiens venant de Ligurie. Le petit Jorge Mario est baptisé le 25 décembre 1936, jour de Noël, par le père Enrique Pozzoli (qui fut plus tard son directeur spirituel) en la basilique Saint-Charles-Borromée-et-Marie-Auxiliatrice située dans le quartier d'Almagro à Buenos Aires : son parrain est Francisco Sivori et sa marraine Rosa Vassallo de Bergoglio.

Le grand-père paternel de Jorge Mario, Giovanni Angelo Bergoglio, est originaire de Portacomaro Stazione, un hameau de Bricco Marmorito aujourd'hui rattaché à la commune d'Asti (Piémont). Son père, Mario Josè Bergoglio, né à Turin (Piémont), exerce la profession de cheminot, et sa mère, Régina Maria Sivori, originaire de la région de Gênes (Ligurie), est femme au foyer. Ses parents se marient le 12 décembre 1935 à Buenos Aires...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_(pape)

Comme chacun peut le constater, le pape actuel n'a pas pris le nom de Petrus Romanus (Pierre le Romain) mais tout simplement François. De plus, ni lui ni ses ancêtres ne sont originaires de Rome et Jorge Mario Bergoglio (le pape François / Franciscus) est né à Buenos Aires en Argentine.

Avec mes meilleurs souhaits pour le long week-end du 1er mai sunny
Nomade

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