La Liberté Chrétienne

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 Privilège ou grade ?

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paysan

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MessageSujet: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyMer 4 Sep 2013 - 14:03

Privilège ou grade ?
TdG du 15 juin 2013 page 28 §15
NE REJETONS PAS LA DISCIPLINE DE JÉHOVAH

14 Aujourd’hui, Jéhovah nous façonne principalement par sa Parole, la Bible, et par son organisation (2 Tim. 3:16, 17). Ne devrions-nous pas accepter tout conseil ou toute correction que nous recevons par ces moyens ? Quelles que soient les années que nous avons passées à servir Dieu, ou nos attributions de service, continuons d’accepter les conseils de Jéhovah, laissons-nous façonner en vases pour un usage honorable.

15 Parfois, Jéhovah nous discipline en nous donnant une instruction ou en rectifiant notre point de vue. D’autres fois, sa discipline intervient en raison d’une mauvaise action. Elle peut alors entraîner la perte d’attributions de service. C’est ce qu’a vécu Dennis*, qui était ancien. Il a été repris en privé pour avoir, par manque de bon sens, commis une faute en affaires. Qu’a-t-il ressenti le soir où on a annoncé à la congrégation qu’il n’était plus ancien ? « J’ai éprouvé un profond sentiment d’échec, confie-t-il. Au cours des 30 années précédentes, j’avais reçu de nombreuses attributions de service : pionnier permanent, Béthélite, assistant ministériel, ancien. Je venais juste de présenter mon premier discours à une assemblée de district. Et du jour au lendemain, j’ai tout perdu. En plus d’avoir honte, j’avais l’impression de ne plus avoir ma place dans l’organisation. »


Dans quel état d'esprit se trouve cet ancien qui fait ce commentaire au §15 :". Il a tout perdu!"
Il a perdu tous ses galons , c'est bien triste de voir les choses ainsi !

Un ancien qui n'a pas encore compris que les relations que nous avons avec Dieu sont indépendants des " privilèges " que l'on peut avoir dans une quelconque organisation !
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paysan

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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyMer 4 Sep 2013 - 14:27

La suite est encore plus triste
§16 [u]Dennis a dû opérer des changements, se détourner du mal pour lequel il avait été corrigé. Mais qu’est-ce qui l’a aidé à surmonter ses sentiments négatifs ? « J’étais déterminé à conserver de bonnes habitudes spirituelles, explique-t-il. Par ailleurs, le soutien de mes frères et sœurs et les encouragements de nos publications ont joué un grand rôle. L’article de La Tour de Garde du 15 août 2009 intitulé “Pouvez-vous de nouveau exercer des responsabilités ?” m’a fait l’effet d’une lettre qui m’était personnellement adressée en réponse à mes prières. Le conseil qui m’a le plus touché a été celui-ci : “Employez donc le temps dont vous disposez actuellement pour fortifier votre spiritualité.” » Quels bienfaits Dennis a-t-il retirés de la discipline ? Quelques années ont passé et il dit : « Jéhovah m’a de nouveau permis d’être assistant ministériel ".

Comme quoi c'est dégradant d'être un simple chrétien modeste .
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyMer 4 Sep 2013 - 19:13

Bonjour Paysan,

je n'ai pas grand'chose à ajouter à ta réflexion, sinon qu'elle est également mienne et que c'est une preuve de plus que la WT nous ment quand elle proclame qu'il n'y a pas de hiérarchie chez les TJ; mais ça fait longtemps que beaucoup l'ont compris... même chez les TJ !!!

Quel summum d'orgueil que de vouloir à tout prix être "quelqu'un" dans l'organisation de Brooklynn !!
Pourtant, les publications WT n'arrêtent pas de faire l'apologie des "privilèges" ...

Ecoeurant !!

Heureusement, on peut sortir de ce cercle maudit et comprendre que suivre Christ n'est pas chercher un grade chez les TJ !!!

Bonsoir à tous les TJ qui pleurent parce qu'ils ont été blessés par leur hiérarchie !

Bonsoir à tous, Crabe.
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Nomade
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Nomade

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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyMer 4 Sep 2013 - 19:21

Citation :
42 Cependant, même parmi les chefs, beaucoup eurent vraiment foi en lui ; mais, à cause des Pharisiens, ils ne [le] confessaient pas, pour ne pas être expulsés de la synagogue ; 43 car ils aimaient la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu. (Jean 12:42, 43).
Raymond Franz, qui était membre du collège central des Témoins de Jéhovah, a quitté la centrale mondiale de New-York avec son épouse à l'âge de 59 ans alors qu'il avait passé pratiquement toute sa vie active dans le service à plein temps de la WT.

Ed Dunlap, un des responsables de l'école des missionnaires de Galaad a quitté la WT à un âge où d'autres sont déjà en rente et il a ensuite travaillé comme tapissier pour subvenir à ses besoins.

Voilà des chrétiens courageux qui ne cherchaient pas la goire des hommes mais ils étaient prêts à n'importe quel sacrifice pour suivre Jésus et non des hommes.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Dusseldorf



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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyJeu 5 Sep 2013 - 1:55

Bonjour,
Il faut aussi noter que ceux qui sont encouragés à progresser ne cherchent officiellement pas à 'monter en grade' mais à 'servir leurs frères et soeurs'. Comment ne pas accepter,ou chercher à avoir de tels privilèges...
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michel
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michel

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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyJeu 5 Sep 2013 - 3:22

Citation :
Raymond Franz, qui était membre du collège central des Témoins de Jéhovah, a quitté la centrale mondiale de New-York avec son épouse à l'âge de 59 ans alors qu'il avait passé pratiquement toute sa vie active dans le service à plein temps de la WT.

Ed Dunlap, un des responsables de l'école des missionnaires de Galaad a quitté la WT à un âge où d'autres sont déjà en rente et il a ensuite travaillé comme tapissier pour subvenir à ses besoins.

Voilà des chrétiens courageux qui ne cherchaient pas la goire des hommes mais ils étaient prêts à n'importe quel sacrifice pour suivre Jésus et non des hommes.
 
Hello ;
 
Je suis certain que dans ce forum il y a des chrétiens aussi courageux qui ont tout quitté , par amour de la vérité , de Dieu et de Jésus , peu importe les conséquences car comme l'exprime Paul aux Phillipiens :
Citation :
Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ.  
Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ,  
et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,  
Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,  
si je puis, à la résurrection d'entre les morts.
 
Amicalement.
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JF0911

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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyJeu 5 Sep 2013 - 9:08

Bonjour à toutes / tous,

Citation :
Il a été repris en privé pour avoir, par manque de bon sens, commis une faute en affaires. Qu’a-t-il ressenti le soir où on a annoncé à la congrégation qu’il n’était plus ancien ?
Suspect Suspect 

Il a commis une faute en affaires !!??? par manque de bon sens...!!!??? et a été rétrogradé !!!???

Quelle est cette faute ? on ne saura jamais...

Par expérience professionnelle, je peux témoigner que, dans le monde des affaires et du business...  l'on peut se faire avoir et prendre des décisions qui s'avèrent mauvaises... tellement il y a de décisions à prendre tous les jours, sans compter les tordus et les escrocs que l'on rencontre tous les jours....... et que ça n'a rien à voir avec notre "spiritualité"...

rétrogradé par manque de bon sens dans les affaires !! ... bizarre cette affaire...

comme dirait l'autre : on ne nous dit pas tout.... manipulation à l'horizon.

A +
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Nomade
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Nomade

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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyJeu 5 Sep 2013 - 13:38

Aux TJ et ex-TJ mais également aux nombreux lecteurs !

Comme vous le savez, si un TJ dit à un autre TJ qu'il ne croit plus que Jésus est revenu en 1914, si le dernier le dénonce aux anciens, il risque l'excommunication pour "apostasie" ce qui aura pour conséquence que les TJ ne lui parleront plus et même les membres de sa famille qui sont TJ seront obligés de prendre des distances envers lui. Et pourtant, chaque TJ sait aujourd'hui que la génération de 1914 qui devait encore voir la fin du monde s'est endormie et l'année prochaine, 100 ans seront passés depuis 1914 !

Quel comité judiciaire composé de 3 TJ anciens et juges a jugé les membres du collège central chaque fois qu'ils induisaient en erreur les adeptes de l'organisation suite à leurs fausses prédictions sur la fin du monde, notamment pour 1975 ?
Quel comité les a déchargés de leurs fonctions et excommuniés d'avoir induit en erreur des millions de croyants ?

Citation :
Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ (Deutéronome 18:21, 22 TMN)
N'avez-vous pas l'impression que les nominations et les radiations des "anciens" à tous les niveaux de la hiérarchie dans l'organisation WT sont l'objet de 2 poids 2 mesures ?
Citation :
 “ Tu ne dois pas avoir dans ton sac deux sortes de poids, un grand et un petit. 14 Tu ne dois pas avoir dans ta maison deux sortes d’éphas, un grand et un petit. 15 Tu auras toujours un poids exact et juste. Tu auras toujours un épha exact et juste, afin que tes jours se prolongent sur le sol que Jéhovah ton Dieu te donne. 16 Car tout homme qui fait ces choses, tout homme qui commet l’injustice, est chose détestable pour Jéhovah ton Dieu. (Deutéronome 25:13-16 TMN)
Sincèrement
Nomade

_________________
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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 11:41

Bonjour,

Citation :
Paysan a écrit:
Il a perdu tous ses galons , c'est bien triste de voir les choses ainsi !

Je comprends ce raisonnement, et il s'applique sans doute à beaucoup de personnes qui, vivants dans des sociétés fermées, sont arrivistes et ambitieux, et recherchent des grades et du pouvoir malgré un discours de façade qui prétend chercher à servir son prochain.

Néanmoins, cette détresse qu'on voit à l’œuvre chez ce monsieur qui a perdu tous ses privilèges peut se comprendre, à mon avis, autrement que comme le propos d'un ambitieux.
Pour avoir croisé des tj dans ma vie, je vois bien que pour l'essentiel, leur vie sociale proche et intime s'arrête aux gens de la communauté, ce qui tend à façonner leur identité personnelle. Il peut être compréhensible que certains veuillent s'investir beaucoup plus dans leur communauté, qui représente toute leur vie et où se trouve leur seuls liens affectifs. Avant de voir de l'ambition, on peut y voir pour beaucoup une grande dépendance psychologique, sociale et affective à l'égard de leur communauté, ce qui fait qu'ils bâtissent tout leur existence dans celle-ci, expliquant ainsi un désir d'autant plus grand de s'y faire une place active et bien intégrée. Quand votre vie se résume à ça et qu'elle constitue votre identité, il est naturel de vouloir y participer intensivement en s'y dévouant, et cela passe par l'acquisition de "privilèges" et de "galons" (et je crois que l'organisation incite à cette acquisition, car elle dit que c'est une manière de bien servir son prochain, ce qui signifie en creux que si tu ne veux pas monter et ne pas t'investir plus, c'est qu'au fond tu es suspect de ne pas vouloir te dévouer pour pour Jéhovah...).
Une fois pris dans cet engrenage de dépendance et d'engagement de toute sa personne dans une telle organisation, il se produit un cercle vicieux : Plus vous vous engagez en elle, plus vous accentuez votre dépendance à l'égard de l'organisation, et plus vous risquez de résumer votre identité à celle-ci. Et le jour où, pour X raisons, on vous met sur la touche, tout s'effondre. Je pense que ce n'est pas simplement une question d'ambition, mais de rapport à soi, au sens qu'on a donné à ses choix, à ce qu'on a fait pendant plusieurs décennies, etc. C'est l'identité personnelle de l'individu qui est attaquée en son cœur : Quand on a tout donné dans un grand dévouement à une organisation, quand on s'est identifié à elle de manière aussi étroite, le jour où on se rend compte que celle-ci peut vous jeter du jour au lendemain sans aucun scrupules peut être destructeur : pour cet individu l'organisation était tout et rythmait toute son existence, et il comprend à la fin qu'aux yeux de cette organisation il n'est quasiment rien. C'est toute son identité sociale et affective qui est déséquilibrée d'un coup, avec un sentiment d'inutilité et de mépris de soi prononcé, puisque le désir de cette personne ne s'est jamais exprimé autrement qu'à travers cette organisation et ses ordres. Et ainsi ça peut provoquer des détresses personnelles très fortes et impitoyables.

J'ai beaucoup écouté des témoignages d'ex tj qui avaient eu des responsabilités dans l'organisation : ce qui revient très souvent, c'est une souffrance extrême de comprendre qu'ils n'étaient respectés que pour leur fonction sociale qu'ils incarnaient au sein de la WT, mais que le jour où cette fonction vous est retiré, beaucoup de gens délaissent votre personne. Ceci remet en cause toute votre vie et la question de savoir qui vous êtes réellement aux yeux de ceux que vous avez aimés et voulu aider. C'est extrêmement violent, et il me semble que ce malaise est compréhensible. Je ne crois pas que ce soit une simple déception lié à la perte de ses galons, créant ainsi une frustration de carriériste. Je pense que le mal est plus profond et légitime. Il provient de l'extrême dépendance de certains à l'égard de cette machine sociale à isoler qui vous fait croire que vous ne pouvez pas avoir de vie en dehors de ça. Et quand vous avez tout fait tourner autour de ça, vous êtes d'autant plus fragiles et faibles à l'égard de l'organisation; ainsi le moindre accident de parcours touche tout votre être, avec des conséquences qui peuvent être dramatiques (on sait que régulièrement, des excommuniés ne s'en sortent pas et se suicident; ce n'est sans doute pas par frustration de leur ambition qu'ils font cela). L'organisation sait cela, et elle cherche toujours à accroître la dépendance morale, sociale, affective et matérielle de leurs membres. Car plus cette dépendance est grande, plus elle possède ses membres.

Fraternellement
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David 2

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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 14:44

Bonjour B,

"on peut y voir pour beaucoup une grande dépendance psychologique, sociale et affective à l'égard de leur communauté, ce qui fait qu'ils bâtissent tout leur existence dans celle-ci, expliquant ainsi un désir d'autant plus grand de s'y faire une place active et bien intégrée. Quand votre vie se résume à ça et qu'elle constitue votre identité, il est naturel de vouloir y participer intensivement en s'y dévouant"...

C'est bien là que la prise de contrôle de l'esprit et de la conscience des adeptes est clairement à l'oeuvre.
Les membres d'une secte sont ainsi contraints de manifester une loyauté sans limite envers leurs bourreaux par l'aliénation de leur liberté individuelle.

La peur morbide de se voir exclu et jeté dans un profond isolement jouant alors le rôle du flingue posé sur la tempe d'un otage...

Les Tj ne sont pas les seuls à être les victimes consentantes de ces souffrances :

https://www.20minutes.fr/monde/2583411-20190814-mexique-bapteme-collectif-milliers-fideles-leader-religieux-incarcere-abus-sexuels

d2
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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyJeu 15 Aoû 2019 - 23:35

Bonsoir David,

Nous sommes bien d'accord, c'est un cercle vicieux qui tient, pour une grande partie, sur la peur, sentiment qui, lorsqu'il est diffus et permanent, tend à paralyser les facultés de l'esprit et à créer un "consentement" à sa propre servitude.
Mais, dans ce contexte, la notion de consentement est toute relative à mon avis, bien qu'elle soit affichée et revendiquée par les membres, ce qui provoque un renforcement de l'organisation par ses propres membres, ce renforcement se répercutant ensuite sur chaque individu par la pression du groupe, et ainsi à l'infini. Parfois ça finit mal, et les récits de suicide de tj le montrent. Dans ces cas, toutes les résistances individuelles ont implosées, et on voit bien la perversité du système : dans certains cas extrême, on voit que l'individu était déjà détruit et c'est pourquoi il "veut" en finir (car je ne crois pas qu'on puisse consentir à sa propre destruction).

Quand on voit ce cercle et cet engrenage, à quel point il peut provoquer une telle emprise, on se dit que ceux qui arrivent à sortir sont dignes d'admiration.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyVen 16 Aoû 2019 - 9:38

Bonjour B,

B :
ce qui provoque un renforcement de l'organisation par ses propres membres, ce renforcement se répercutant ensuite sur chaque individu par la pression du groupe, et ainsi à l'infini.

On pourrait ainsi parler de surveillance globale exercée depuis l'intérieur, comme des prisonniers qui surveilleraient les prisonniers d'une même prison !

B :
Quand on voit ce cercle et cet engrenage, à quel point il peut provoquer une telle emprise, on se dit que ceux qui arrivent à sortir sont dignes d'admiration.

Sans en faire une généralité, je crois que beaucoup de ceux qui s'en sortent n'ont pas rejeté le Père au moment de leur rupture avec la secte qui les retenait captifs ; de sorte que c'est surtout l'action du Père sur eux qui est digne d'admiration.
Après une période plus ou moins longue de difficile mais nécessaire convalescence, ceux-là deviennent plus forts parce qu'ils sont finalement libres de nouer une relation personnelle intime avec le Maître de l'univers !
Ils ne sont plus sous l'emprise d'hommes ; ils sont directement guidés par l'Esprit saint et marchent alors vraiment en ne suivant que celui qui est le chemin, la vérité et la vie : Jésus Christ.

Fraternellement,

d2
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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyVen 16 Aoû 2019 - 20:20

Bonjour David,

Effectivement, la Bible y a été pour beaucoup dans la sortie de certains tj. Mais je crois aussi qu'un sentiment de libération individuelle a provoqué une grande bouffée d'air. Finit les contradictions intérieures, les doutes refoulés, les sentiments inécoutés, etc. Et fini cette surveillance réciproque dont ils n'étaient peut être pas tout à fait conscients quand ils étaient dedans. Car la délation et la surveillance, dans ces organisations, se fait au nom de Dieu, et donc ça n'apparaît plus comme de la délation, mais "comme l'aide de son prochain qui s'écarte de la voie droite".

Par ailleurs j'ai vu ton lien que tu as posté dans ton message précédent. L'exemple de cette Église pentecôtiste est effectivement stupéfiant, et je remarque que là aussi il y a un véritable problème avec le sexe, car ce dernier "apôtre de Jésus" était en fait un pédophile qui agissait au nom de Dieu. Je crois qu'il y a vraiment une question à se poser dans le rapport de ces religions avec la sexualité et la considération de celle-ci.

Et cette foule qui s'enfonce encore plus dans son fanatisme à mesure qu'elle estime que son chef est maltraité en étant emprisonné. Il semblerait que dans tous ces cas, tout rapport au réel a volé en éclat, ce qui rapproche ce genre de comportement de ce que la psychanalyse nomme la psychose, qui est, dans sa définition générale, une altération radicale de la perception du réel, ce dernier étant congédié et remplacé par un monde illusoire qui n'est plus soumis à aucune rationalité et sur lequel le réel et la pensée n'ont plus aucune prise.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Privilège ou grade ?   Privilège ou grade ? EmptyVen 16 Aoû 2019 - 20:43

Salut B,

B :
Car la délation et la surveillance, dans ces organisations, se fait au nom de Dieu, et donc ça n'apparaît plus comme de la délation, mais "comme l'aide de son prochain qui s'écarte de la voie droite...

Nous sommes donc depuis la mort de l'apôtre Jean  -toutes sectes et religions confondues- sous le terrible règne d'une apostasie inquisitrice : La Chrétienté !

Rien de nouveau sous le soleil depuis près de 2000 ans !

Ce serait quand-même bien qu'Il revienne...

Ils crièrent d'une voix forte : « Jusqu'à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ? » Révélation 6:7.


Jusqu'à quand ?

Mais peut-être que nous ne regardons pas bien où ni quand...

d2
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